3月11日，在以《Layer2百花齐放，DeFi们如何“站队”？》为主题的AMA中，HuobiGlobal商业战略总监哲叔、Synthetix大中华区负责人Dorothy、路印协议CTOSteveGuo、StarksNetwork联合创始人张晓关于即将到来的Layer2展开了精彩的对话。
以下为AMA全文：
哲叔：大家好，欢迎大家来到HuobiETHWatch直播现场，本次AMA主题是——Layer2百花齐放，DeFi们如何“站队”？我是主持人哲叔，毕业于复旦大学数学系，多年公私募投研经验，擅长宏观经济分析及大类资产研究，行业侧重区块链、互联网和消费。HODL，DeFiyieldfarmer，Quants。现任HuobiGlobal商业战略总监。本次AMA的嘉宾阵容相当豪华：Synthetix大中华区负责人Dorothy、路印协议CTOSteveGuo、StarksNetwork联合创始人张晓。大家掌声欢迎！
Q1、哲叔：首先请3位嘉宾简单一句话介绍自己以及自己的项目。
Dorothy：
大家好，我是Synthetix大中华区负责人Dorothy，Synthetix是建立在以太坊上的去中心化合成资产发行协议，于2017年成立。用户可通过在智能合约中抵押SNX代币铸造出稳定币SUSD，从而进行法币、大宗商品、数字资产、反向数字资产和一篮子指数等合成资产的交易。相较于传统市场和数字资产市场的中心化交易所，Synthetix并不依赖于订单簿进行交易撮合，能为用户提供零滑点和无限流动性的交易体验。
SteveGuo：
大家好，我是路印协议的CTOSteveGuo，路印协议是一个17年8月份发起的基于以太坊的区块链项目，主要研究方向是去中心化的交易系统，也就是俗称的DEX，路印协议是世界上第一个以太坊主网上的零知识证明zkRollup方案，协议同时支持Layer2的AMM和订单簿两种交易模式再加零GAS二层转账。
张晓：
大家好，我是StarksNetwork的联合创始人张晓。StarksNetwork致力于成为波卡网络上的零知识证明平行链，提出了ZeroKnowledgeProofasaService的服务模式，我们希望基于zk-STARK虚拟机技术为波卡生态的其它平行链项目提供零知识证明服务。
Q2、哲叔：大家目前在layer2层面分别选择了不同的技术和细分赛道？请说说为什么选了这个技术选型？
Dorothy：
我们考察了以太坊2.0以外的7种扩容路径，每种路径都存在明显的优点和缺点。我们很快就意识到，并不存在唯一的最优解。Synthetix作为以太坊上智能合约设计最复杂的项目，必须小心地在最小化风险和减少代码修改两方面谋求平衡。我们不能承受在L1和L2两层网络各自运行一个协议的风险，更不可能用全新的语言来重构整个协议。同时，我们不仅要考虑自身产品的需求，还要考虑以太坊生态的其他伙伴项目更有可能选择的方向。?
在社区的呼声很高的zkrollup拥有优越的简洁性和安全性，但它需要使用新的语言，开发难度更高，周期更长，暂时还不支持智能合约，因此我们排除了zkrollup方案。
相对来说，OptimisicRollup开发进程更快，内置的虚拟机OVM能更好地兼容solidity语言，把应用程序搬上二层网络的过程会相对轻松。Uniswap与?Optimism?早前合作开发的Unipigdemo让我们看到了以太坊社区在扩容方案达成共识的可能性，因而我们也决定加入Optimism网络。至于Optimism常常被人诟病的长达一周的提款等候期问题，有望由MakerDAO社区刚刚宣布推出的OptimismDai桥来解决。我们将继续代表defi项目向Optimism提供反馈意见，努力带领以太坊社区达成共识，早日实现扩容。
目前我们正按照既定的迁移计划进行迁移，L1到L2的单向桥已经搭建完成，用户可以向L2进行存款质押，我们为参与测试的用户分发了20万枚SNX的奖励。我们也积极地与Chainlink沟通，希望能在Optimism网络部署Chainlink预言机。预计这个月月底，我们能实现在L2进行合成资产交易功能，届时我们也将逐步增加二层网络上用户铸造和交易的奖励，鼓励用户转移到二层网络上。
SteveGuo：
其实我们做这个方向是被逼出来的，我分享个小故事哈。
路印协议前后技术迭代了好几版，1.0版本实现了白皮书中最初提出的环路撮合，1.5版本增加了防抢先交易的机制，2.0版本则针对代币经济模型做了大的改动，最主要是支持使用各种代币支付交易手续费，而不仅仅是用LRC。
这几个版本实际运营下来，发现真正使用的用户还是太少了，我们就一直在思考DEX去PK中心化交易所究竟还欠缺哪些东西。我们总结下来有这么几条：第一是交易速度太慢，第二是交易成本太高，第三是用户学习成本太高。
交易速度慢的问题最早我们是想等ETH2.0上线后，觉得应该就能解决了，所以前面也压根没去考虑怎么解决这个问题，后来发现以太坊的研发进展挺慢的，2.0还真不知道啥时能上线，绝对不能再抱着等以太坊升级的想法了。
针对交易速度慢和成本高的问题，大部分DEX解决方案就朝着用定制链的方式去解决了，像币安，火币和OKEX都是这个思路，其实在18年底路印也做了这种尝试，我们甚至在19年Q1的时候连ETH，EOS的跨链也都有解决方案了，但是用定制链的方式，就牺牲了DEX最最重要的安全性，资产的安全性就完全取决于定制链的安全性了，这显然是违背了DEX的初衷。
那么有没有一种不牺牲安全性，又能很好的解决交易速度慢和成本高的问题的解决方案呢？答案是有的，在18年底的时候我们同时注意到了零知识证明系统zkSnark，之前大家都只把零知识证明系统应用于隐私保护，像ZCash这样子来用，但我们研究完就觉得可以基于这套证明系统来构建一个链下DEX，从而提升交易性能，也就是现在大家所熟知的Layer2扩容。所以其实18年底到19年Q2，在路印内部是有两个方向在同时尝试。
我们之所以选择zkRollup是和我们团队一直强调的安全是第一重要的事情有关。我们很多的设计考量都是把安全性摆在第一位的。zkRollup相比于OptimisticRollup来说，最大的好处就是在于能保证用户资产结算的最终确定性时间比较短，能做到分钟级别，而OptimisticRollup则需要1周以上的时间。
这两个方案的优缺点都很明显，zkRollup目前还做不到兼容智能合约，但这个对我们路印来说不是个问题，因为我们的解决方案就是专门针对几个高频场景包括交易和转账而高度定制优化的一套系统。大家如果看过V神最新的文章也就会发现，他是认为中长期来看zkRollup解决了兼容智能合约之后会更具有优势。这里我引用下其原话：
“总的来说，我个人认为，在短期内，对于通用EVM计算而言，OptimisticRollup可能会胜出，而对于简单付款，交易和其他特定于应用的用例，ZKRollup可能会胜出。随着ZK-SNARK技术的改进，在中长期而言，ZKRollup将在所有用例中胜出。”
“汇总有很多种，在设计空间中有很多选择：使用欺诈证明的OptimisticRollup，还有使用有效性证明的ZKRollup。Sequencer可以是中心化执行者，也可以是所有人都可以担任的，也可以是两者之间的许多其他选择。汇总仍是一项早期技术，并且开发仍在继续快速发展，但汇总功能已经可以正常工作，并且其中一些已经运行了几个月。希望在未来的几年中，会有更多激动人心的工作出现在汇总空间中。”
张晓：
StarksNetwork项目的诞生与目前主流的Layer2项目有所不同。我们知道零知识证明技术在区块链公链领域主要可以用于解决两类问题：可扩展性与隐私保护(ScalabilityandPrivacy)。现在大家常见的Layer2项目多是聚焦于可扩展性，也即扩容，提高交易速度和降低交易成本。但是StarksNetwork更多是聚焦在Web3.0的隐私保护领域。我们目前解决的主要问题是，如何在不对外发送个人数据的情况下，完成对数据的分析和计算，然后只把计算结果发送出去，并用零知识证明证明结果的正确性。这里的计算可以是普通的链上交易和结算，也可以是针对你的个人隐私数据的某些分析，如信用积分计算或者KYC检验。我们目前在做的事情可以归类为“自主权数据”和“自证明计算”技术，正好是大数据和云计算技术的反面。这类技术未来在隐私计算行业会有很广泛的应用。
之所以选择zk-STARK，是因为它相对于zk-SNARK有几个主要的优点。一是证明的效率更高，二是不需要信任设置机制，三是在密码学方面它只使用哈希和默克尔树算法，理论上讲是可以抗量子计算机的。基于zk-STARK虚拟机的抗量子密码学签名算法也在我们的研发路线图之内。这也是为什么当初Zcash的创始人之一，zk-SNARK技术的主要贡献者EliBen-Sasson教授成立了StarkWare公司，将zk-STARK作为主力技术路径的原因。
Q3、哲叔：不少业内人士预测，2021将会是Layer2赛道爆发的一年，大家觉得Layer2爆发会带来哪些机遇与挑战？哪些领域如DEX、NFT等，最有可能在Layer2上落地跑出来并成为杀手级应用？
Dorothy：
我认为目前的头部Defi项目仍是L2赛道爆发的受益者。被BSC和HECO等“侧链”分流的挖矿大军，将随着网络费的降低，重回以太坊网络。交易和借贷赛道这些拥有绝对刚需的产品，将继续统治二层网络。
SteveGuo：
总的来说，我的看法就是之前一些严重受限于Layer1资源的一些应用场景会在Layer2上得到更大的爆发，比如DEX，去中心化的永续合约，去中心化的期权等项目部署在Layer2的话，就有可能带来爆发式增长。
张晓：
目前还是Layer2技术应用的初期，我比较看好那些业务逻辑简单，但是需要高频操作和低手续费的应用最先受益于Layer2的发展，比如最基本的转账、支付、DEX和NFT买卖等这些刚需类的应用。从中长期的角度上看，基于Layer2的隐私类应用和支持通用智能合约的Layer2技术对以太坊未来的发展是很大的利好。目前Optimistic类的Layer2技术比较容易支持通用智能合约，但是在退出时间和隐私保护方面效果不佳。而基于零知识证明的zk-Rollup技术，安全性更好，也有实现隐私应用的潜力，但是现在还很难为通用智能合约进行证明生成和验证。这个领域的主流项目如MatterLabs的ZKSync、StarkWare的Cairo，还有路印这些国产优秀项目未来的发展很值得关注。
哲叔：
随着layer2的爆发，tps的提升和gas的降低，会大大提升defi用户的使用体验。defi再也不是有钱人的游戏。
相信defi整体的tvl和各类业务量都会上一个新的台阶。
无论是借贷，还是dex，合成资产，封装版btc，各个赛道都会打开之前的天花板，强者恒强，头部效应会更加集中。这些以前在layer1上的头部项目，真正成为对散户也同样友好的杀手级应用。
Q4、哲叔：市场共识认为，在以太坊2.0扩容计划完成的2022年之前，可拓展性仍要靠Layer2方案努力。大家认为，未来是一个Layer2统治呢，还是可能多个Layer2？那多个之间交互的问题有什么办法解决吗？随着Layer2的加入，ETH未来的生态会逐渐演变成什么样子？
Dorothy：
在eth2.0完成之前，Layer2承载了以太坊社区“全村的希望”。我们看到头部项目都有各自偏好的Rollup方案，一家独大已经是不大可能了，Optimism、Arbitrum和zkrollup作为最受欢迎的前三名，可能会形成三分天下的局面。这个时候，我们就需要在不同的Rollup网络之间修桥搭路，搭建像Connext这样的状态通道来做众多Rollup的跨链路由中心，避免让各个rollup网络成为孤岛。
SteveGuo：
在接下来2年左右的时间，我觉得会多个Layer2共存，zkRollup和OptimisticRollup会互相PK下，以太坊社区已经在思考如何跨不同的Rollup了，这是V神最新发的跨Rollup解决方案的文章，大家可以看一下。
https://ethresear.ch/t/cross-rollup-dex-with-smart-contracts-only-on-the-destination-side/8778
另外也可以用代理商的方式来跨Rollup转移资金，比如大家目前在CEX里面转不同链的USDT，这本质上就和代理商跨不同Rollup转是一回事。
ETH长远来看还是会有多分片的结构，每个分片里面又会有Layer2来更进一步offload资源消耗。
张晓：
以太坊未来肯定是会出现多种Layer2方案共存的局面，这一方面是技术路线和团队各有各的特色，另外一方面是各种利益团体的诉求也各不相同。从纯技术的角度上讲，多Layer2之间的交互并不容易。但是不排除有中心化的机构可以在每个Layer2都开设自己的分店，你在Layer2-A里面给它转账，它可以在Layer2-B里面直接把钱再转回给你。所以我们很有可能会看到这种横跨多个Layer2的中心化或者半中心化的寡头的出现。
哲叔：
目前看的到的未来1年的eth生态，是割裂的。由于layer2的技术方向有多个，且不同的技术方向都有相应的优缺点。没有完美的方案。
所以未来的一年多的关键，是目前这些在layer1上已经跑出来的优质项目，他们选择哪个技术选型。他们的站队对未来的eth生态发展起到了决定性的作用。
虽然说，这次由于性能不足倒逼的往layer2的大迁徙，有可能会让一些处于腰部的激进的项目在这场赛跑中夺得先机，但更多的还是那些最头部项目方的选择。
而且，这里面还诞生出一个更大的机会，就是不同的layer2之间的跨链，谁能把这个问题给解决，谁在将来将占有eth生态的关键命脉。
Q5、哲叔：除了以太坊生态和Layer2，大家如何看其他公链，比如heco/bsc/polkadot在里面的机会。
Dorothy：
我认为以PoA共识机制运行的BSC和HECO，与xDai相似，更像是以太坊网络的侧链，他们借助自身平台的流量和用户基础，以及更低的交易网络费，迅速获得了成功，这一过程中受到教育成长起来的“小白”defi用户和开发人员，丰富了区块链生态，也将在未来为升级后的以太坊输送流量和生力军。
至于主打跨链概念的波卡，跟以太坊的关系应该是兼容大于竞争，各个L1协议的生态越丰富多样，波卡的价值就越高。当然接下来的kusama平行链卡槽拍卖，将是检验波卡成色的试金石，热点和流量能不能落地成为真实应用，目前我们还无法确认。
SteveGuo：
以前的很多公链都声称自己是以太坊杀手，而现在已经不提这个概念了，改成是成为以太坊的侧链，一个明显的趋势是大家把以太坊做为承载资金结算的主链，把其他的一些计算，存储等资源用一些技术手段offload出去，比如Layer2本质上就是把计算和原始数据存储挪到了链下，侧链则是将这两项挪到自己的链上，这两种途径都有机会，适应不同的一些应用场景，比如交易我认为适合用Layer2来做，游戏相关的可能更适合侧链。
波卡我觉得有些机会去挑战下以太坊吧，基础设施慢慢完善后，最终还是要看开发者生态能不能做起来，另外我觉得至少要穿越一轮牛熊才能再论成败。
张晓：
GavinWood博士给波卡的最新定位是位于Layer0的协议，即连通各个Layer1公链协议的协议。目前波卡上支持以太坊EVM的平行链项目已经不下五六个了，因为开发环境完全兼容以太坊，并且天然去中心化、高速高效且支持跨链交互、wasm智能合约、链下数据访问、链上治理等等高级功能，在以太坊Layer2生态未稳的情况下，我们会看到诸多以太坊的DeFi项目会向波卡进行迁移。目前知道的如Compound、Sushi、Balancer、Amplforth、DODO等很多以太坊的DeFi项目，都已经着手开始往波卡迁移了。此外还有Acala、Darwinia、Crust这些波卡原生的项目在摩拳擦掌，未来波卡会对以太坊形成实打实的挑战。今年大概率4月份Kusama的平行链卡槽会开始拍卖，7月份前后波卡的平行链卡槽会开始拍卖，可以说2021年全年都是波卡的明牌热点，很值得期待。
哲叔：
eth2.0还要2年左右的时间才有可能落地。
这给了不光是layer2，还给了其他的公链机会。polkadot的插槽拍卖由于4-6月才会进行拍卖。
所以这大半年来，heco/bsc抓住了机会，得到了迅猛的发展，tvl也起来的非常快，目前heco上整体的tvl已经到达过80亿美金。
不过heco/bsc毕竟是cex起的公链，由于节点较少，安全性上，更多的是用户基于对大交易所本身的信任。
所以，从安全性上，polkadot天然的要更优越，但是波卡目前还谈不上生态，目前都还是基础设施的搭建。
所以只能说，一切都有可能，都还存在变数。但是未来非常有可能的生态，是eth生态，波卡生态，cex做的公链，三足鼎立。
收尾：
哲叔：Layer2无疑是2021年最大的看点之一，今天很高兴请到3位星光熠熠的嘉宾，与我一起对话“Layer2百花齐放”，本次AMA到此结束，朋友们，下次再见！
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