Web3.0作为一个新兴却又极其火爆的概念，引人注目的同时也引发了各种褒贬不一的畅想与质疑。
Web3.0到底该如何定义，会使用到哪些技术？如何进行Web3.0的基础设施建设，以及它将面临哪些困境或挑战？带着这些问题，InfoQ采访了腾讯云区块链资深架构师梁永甫，希望能达成一些关于Web3.0的共识，也希望能给我们带来一些启发和思考。
嘉宾简介：
梁永甫，腾讯云区块链资深架构师。2016年开始专注区块链领域，在金融、保险、供应链金融领域主导和参与了多个区块链应用落地案例。曾任金融科技公司区块链首席架构师，国际知名咨询公司区块链技术专家。ArchSummit全球架构师峰会2021明星讲师。此外，他还在7月31日-8月1日举办的QCon全球软件开发大会上担任了「Web3.0基础设施」专题的出品人。
InfoQ：您目前主要在做哪些工作？和Web3.0是什么关系？
梁永甫：我从2016年开始就一直专注于区块链这个领域，一开始做基础平台的研究和改造，后来发现这个技术要被应用才能发挥价值，所以一直到目前，主要做区块链的应用解决方案和落地工作以及技术的推广，同时也要对这个领域的一些新技术和应用加以研究。
从现在看，Web3.0是离不开区块链的，所以也在探索如何通过区块链构建Web3.0的基础设施。QCon广州站的「Web3.0基础设施」专场，我们将重点关注基于区块链的分布式系统、数据安全、隐私保护等方向的探索与实践，希望能给大家带来一些借鉴和思考。
Coinbase首席政策官：美国对加密货币的监管不确定性会伤害处在下一个大事件风口的新兴项目和创始人:金色财经报道，Coinbase首席政策官Faryar Shirzad在社交媒体上称，Coinbase在向美国商务部的评论信中发送了关于制定一个关于数字资产技术竞争力的框架。即：引领加密货币是美国全球科技领先和竞争力的核心。Shirzad表示，加密货币不再是简单的购买和出售比特币，用例正在迅速发展。不幸的是，美国目前在这方面以及其他一些全球领先指标上都落后了。
加密货币提出了新的问题和需求，世界各国政府欧盟、英国、澳大利亚、巴西、新加坡等正在推进制定可行的监管框架。 那么美国能做什么呢？建立监管明确性。监管的不确定性不仅会阻碍像Coinbase这样的中心化交易所提供许多资产、服务和产品，还会伤害处于下一个大事件风口浪尖的新兴项目和创始人。美国还可以通过支持针对非法活动的解决方案、在国内培养人才以及保护通向Web3的入口来保持竞争力。[2022/7/6 1:55:41]
?InfoQ：在您看来，Web3.0的基础设施主要涵盖哪些方面？对于QCon广州站这个专题，您是如何策划的？策划的目的是什么？
梁永甫：我觉得Web3.0的基础设施可以从两个维度去看，就是“服务端”和“客户端”。另外要说明的是，基础设施包括硬件和软件，而不是只指硬件。
杭萧钢构：站在“工业元宇宙”风口 扩张“钢结构未来工厂”生态圈:1月11日消息，近日，杭萧钢构接受了中金公司、高毅资本、富国基金等72家机构投资者的电话调研，并与各位投资者就“工业元宇宙”技术在传统工业领域发展的可能性、公司工业互联平台建设、智能制造业务开展以及未来战略等方面进行了深度交流。
杭萧钢构表示，“工业元宇宙”是以XR、数字孪生为代表的新型信息通信技术与实体工业经济深度融合的工业生态，它通过XR、AI、IoT、云计算、区块链、数字孪生等技术打通人、机、物、系统等的无缝连接，将数字技术与现实工业结合，促进实体工业高效发展，构建起覆盖全产业链、全价值链的全新制造和服务体系，是工业乃至产业数字化、智能化发展的全新阶段。“工业元宇宙”将颠覆目前的经济社会结构，不同的传统行业将会在“工业元宇宙”中得到重生。（证券日报）[2022/1/11 8:40:47]
在服务端，Web3.0的一个特点是去中心化的，也就是资源和服务不是完全由一个机构来提供，而是多个机构组成的一个生态，大家相互协作，各自提供自己专长的部分，然后最终给用户呈现一种完整的能力和服务。那么就需要一种技术，能构建一种满足这种服务提供方式的系统。目前来看区块链以及基于区块链设计的应用层服务和协议，可以用于构建Web3.0服务端系统。
在客户端，Web3.0的应用会有两个比较大的变化，一个是用户对数据或者资产的控制权的增强，一个是用户体验的提升。
江苏省科协举办＂风口＂上的元宇宙沙龙:金色财经报道，江苏省科协近日举办＂风口＂上的元宇宙沙龙，省科协党组成员、副主席冯少东，省科协二级巡视员、学会学术部部长等主要领导出席活动。沙龙采用线上直播与线下会场结合模式，主题围绕“产业寻找新出口”“用户期待新体验”“技术渴望新革命”三个方向探讨什么是元宇宙，元宇宙的现实应用场景和未来发展方向。本场沙龙参与人员涵盖人工智能、云计算、虚拟现实、电子游戏技术、物联网交互技术、法律、艺术文化等众多行业。此前，浙江省经信厅也组织召开过“元宇宙”产业发展座谈会。[2021/11/17 6:56:30]
为了满足第一个变化，就需要在客户端能够安全地管理用户的数据，包括用户的私钥、用户的隐私信息等，所以我认为如何利用手机、电脑或者物联网设备提供的硬件安全能力来实现数据的安全管理，将会成为一种基础的能力。
对于用户体验的提升，过去经历了文本到图像再到视频的转变，每次转变都带来新的体验。到Web3.0的时候，我觉得AR/VR将会是一种非常常见的用户体验形式。
所以总结下来，Web3.0的基础设施可能会包括这几个必备方向：区块链、客户端的硬件安全、AR/VR等。当然随着应用的增加，对基础设施的需求也会越来越多，所以未来会有更多类型的基础设施出现。
我在策划「Web3.0基础设施」这个专题的时候，基本也是基于上述两个方面的思考。要让这个专题能覆盖Web3.0时代服务端的构建、客户端的数据管理、客户端的体验提升，这三个相对明确的方向。
上海证券报：数字人民币测试提速，硬件钱包或成下一个应用风口:记者从多家银行了解到，数字人民币钱包开设有望提速，而硬件钱包是未来最大亮点，其设计也更加凸显个性化，未来多款式、多品类的钱包将融入到生活的方方面面。交行一位工作人员表示，交行正在加速推进数字人民币硬件钱包的测试，种类十分丰富。目前硬件钱包是链接在数字人民币“软钱包”上的一个应用。可以通过“软钱包”向硬件钱包进行充值。随着“软钱包”进一步推广，硬件钱包即将加速登场，应用场景会更加丰富多样。上周举行的世界人工智能大会上，工商银行也展示了更为丰富的硬件钱包样式，包括异形卡、大屏幕语音钱包、可视卡等。在银行开发的各式各样的硬件钱包中，不仅有手表、手机配饰这些大家容易想到的产品形式，甚至耳机壳和拐杖这类日常使用的物件都可以成为数字人民币的硬件钱包的载体。中国银行在数字人民币硬件钱包开发上，为存在数字鸿沟的老年人开发的硬件钱包，不仅可以实现支付功能，还可以拥有一键联系家人功能。（上海证券报）[2021/7/16 0:55:47]
希望通过这个专题，能系统地展示构建一个Web3.0应用的全栈技术能力。当然我也认为专题的每个方向在Web2.0时代都很有价值，都可以单独用于提升已有服务的能力。
?InfoQ：可以看到大家对Web3.0的概念并不统一，您对它是怎么定义的？主要涉及哪些技术？它与1.0、2.0的最大差异是什么？
独家 | 极豆资本创始合伙人张议云：分布式存储是下一个风口:区块链行业发展中，不同的投资机构之间投资逻辑不同。对此，极豆资本创始合伙人张议云对金色财经表示“极豆资本主要投赛道，真正的大钱不是赚来的，而是捡来的。区块链1.0的风口是比特币以及相关的山寨币，2.0的风口是围绕着以太坊的生态起来的，3.0下一个风口我们推测是分布式存储。现阶段的区块链技术跟1995年的互联网非常像，那时的操作系统只是个DOS命令行，还没有可视化界面，与现在的公链操作系统非常像。所以需要花时间去挖掘更好的公链操作系统以及分布式存储可落地的解决方案。”[2018/8/3]
梁永甫：的确，大家对Web3.0的概念并不统一，有不同角度去对它进行不同的描述，比如很多人愿意从应用的角度描述Web3.0，说Web1.0可读，Web2.0可读可写，Web3.0可读可写可拥有。
我个人也写过一些关于Web3.0的观点，将互联网从内容、连接、网络三个层面去分析，Web1.0到2.0再到3.0的演进中最核心的变化是在连接这一层，从“单向数据传输”到“双向互动”，Web3.0时代进而演变成“多方互动”。
我认为对大多数人而言，可能要从一个个Web3.0实际的应用来感知Web3.0，比如NFT，比如元宇宙，当然未来还会有很多Web3.0应用被创建出来。
但是我们要尽量避免把一个单独的应用来当成Web3.0，这会让Web3.0的概念变得比较狭隘。我更倾向于Web3.0是一种新的技术能力的组合，比如区块链、隐私计算、跨链、预言机、VR、数字人等。你用这些能力可以创造出很多应用，当这些应用大范围应用的时候，我们就处在Web3.0的时代了。
?InfoQ：您认为，在构建Web3.0基础设施的过程中，会面临哪些困境或挑战？目前业内有哪些应对方法或突破点？
梁永甫：根据目前看到的情况，我觉得构建Web3.0基础设施过程中，主要有以下几个方面的挑战：
1.去中心化系统的构建和治理
在前面我们说到，Web3.0的应用在服务端是去中心化的，这种服务模式与传统的中心化提供方式差异比较大，对服务提供方，或者说企业端影响也非常大。
构建这样一种去中心化系统，无论是在构建过程还是后期管理，都是一个全新的命题。比如，在这个过程中涉及的各种决策不再是一个单独的主体所能决定的了，那怎么样让大家对系统运行的规则达成一致？这就需要在激励机制、权责分工方面有非常好的设计。
那么，在系统构建起来后如何治理，在运维过程中大家如何协调呢？举个例子，假设一个机构的系统出现异常，他怎么让其他机构协助判断问题原因，这些操作层面都需要全新的机制来保障。另外在运营中，如何应对系统的变更、业务模式的变更，以及决策过程如何进行。
针对这些挑战，我们看到有些企业已经构建了这样的系统，所以还是有一些经验可以借鉴的。比如在开始阶段，可能一两家机构主导先探索一种可行的合作模式，然后逐步扩大参与机构的数量，在这个过程中逐步完善。另外公链领域的DAO模式也有借鉴的方面。
我觉得在未来很好支撑这类系统治理的时候，不仅仅是一个技术或者机制的问题，可能在法律层面也需要一些支撑。比如在区块链司法存证这一场景，法院对区块链存证的认可对这一应用的发展起着很重要的作用。同样，在基础设施治理中如果有法律的支撑，执行起来也会方便很多。但是目前需要什么样的法律支撑，还不是很清晰。
2.数据安全方面
同时，在这样一个各种信息共享的系统中，如何保护企业自身数据安全和隐私，同时还能确保很好的协作？如何做好这两者的平衡，也会是一个挑战。
最近几年兴起的隐私技术，包括TEE、联邦学习、安全多方计算等，就是用于解决跨机构数据安全共享的问题，跟Web3.0天然匹配，跟区块链结合起来，在一定程度上可以解决这方面的问题。比如公开的数据在链上共享，无法公开的通过隐私计算共享。
3.用户使用习惯
在客户端，如果按照用户对自身信息拥有更多控制权的思路设计，那么最好的方式是用户自己管理一个私钥，这样控制权就完全交给了用户，但是一旦用户丢失私钥，那就丢失了私钥所管理的所有信息，企业将无法帮助用户找回。这对用户的使用习惯也会有较大影响。
目前看给用户更多控制权，和保证便利性与安全性，貌似是鱼与熊掌不可兼得。但是最终也许会用密码学的技术来解决。
当前阶段，从企业完全掌控信息到给予用户控制权，需要逐步地过渡。现在常见的做法是企业托管用户私钥。也存在另一种思路，就是将私钥的使用和变更分开管理，比如私钥完全由用户管理，但私钥可以变更，比如在平台和用户共同同意的情况下可以变更用户的私钥。
?InfoQ：据您了解，Web3.0可以解决哪些问题？有哪些比较好的实践案例可以参考？此外，其他方面如资讯、社交、电商、游戏方面有哪些较好的落地或尝试吗？
梁永甫：现在很多人提到Web3.0，都会认为它是ToC的应用。但按照我对Web3.0的理解，它是一个“多方参与，多方互动”的系统，它要解决的是信息更加透明，权属更加明确，跨机构协作更加顺畅的问题。
从这个角度讲，现在很多联盟链都是Web3.0的实践案例，像ToB的供应链金融联盟链，ToC的如用于NFT发行联盟链。
目前来看，Web3.0在国内ToC类的应用探索还不太多，主要还是围绕数字藏品这类应用。
?InfoQ：有人认为Web3.0是互联网的未来式，也有人质疑这只是又一个击鼓传花式的游戏，您怎么看待这两种观点？
梁永甫：我觉得出现这两种截然不同的观点有一个很重要的原因，大家说的可能不是同一个“Web3.0”。
有了Web1.0、Web2.0，然后再发展到Web3.0，这是一个很自然的过程，技术不可能停止不前，停止不前基本意味着这个技术要被淘汰了。显然互联网技术还是在不断发展的过程中。
但就像前面说的，实际上Web3.0是什么，什么样的应用才是Web3.0的应用，大家对这个标准并不统一，所以就出现一些应用声称自己是Web3.0的应用，实际上他只是借着概念炒作而已，然后被人看到了，就说Web3.0是人的。
事实上，Web1.0、Web2.0的早期也都受到了各种各样质疑，但随着它们的形态逐步变得清晰，质疑和误解也就慢慢消失了。所以，我们也可以用这种发展的眼光看待Web3.0，可能会有争议，但相信真理越辩越明。
?InfoQ：关于Web3.0未来的发展趋势，您有哪些预测和判断？
梁永甫：Web3.0时代会出现新的技术被广泛应用于构建互联网应用，新技术的应用是逐步演进的过程，不会说马上就Web3.0了，而且Web3.0并不会完全替代以前的应用，而是在数量和价值上会大于以前的应用。也就是说在Web3.0时代，在数量和创造的价值上，Web3.0应用>Web2.0应用>Web1.0应用。
另外在Web2.0时代，产业互联网和消费互联网是相对独立的。我觉得到了Web3.0时代，机构间的协作会增加，传统边界会被打破，构建新的边界，加上用户对自身信息控制权的增加，与企业间的直接互动也会增加，这些会推动产业互联网和消费互联网融合的更加紧密一些。
采访嘉宾｜梁永甫
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