本期活动由7upDAOCo-founder26x14(@26x14eth)主持，以下是各位嘉宾部分对话内容提炼：
一、FTX爆雷事件对Cex的影响，折射出DeFi怎样的核心价值？
Jimmy
关于数据方面，最近其实有几点非常有意思的事情。
第一点是DEX在敏感时期能够掌握市场的定价权。在FTX暴雷之后，所谓的一个黑客或者是内部人员将资金从FTX转移出来之后，将资金放在Uniswap和1inch上进行交易，其实可以看出来中心化交易所之间已经不再相互信任了，如果将资金提现到其它交易所也有被盗取或者是暴雷的风险，即DEX在敏感时期接到了中心化交易所的部分订单，主导了整个市场的价格变化，起到价格引领的作用，这也打破了很多参与者对中心化交易所的传统认知——中心化交易所安全且掌握市场定价权，充分说明敏感时期市场的定价权是会阶段性变化的。
第二，交易量的变动大幅增加了DEX中LP的资金盈利情况。就在前两周大家还在讨论DEX中组LP是否赚钱的问题，并且经过详细的数据验证说明大部分是亏损的状态，但是在最近两周出现了很大的反转，例如Uniswap的TVL大概是50亿美元，平常时间的交易量大概是10-20亿美元，但是最近就涨到了50-80亿美元，也就是说同期的盈利水平是之前的3-4倍，DEX作为一种新鲜事物，全市场不超过5%的交易量和流动性，其盈利水平也是能够在短时间内发生翻天覆地的变化的，根据时间点和行情会有不同的表现。
第三，DEX的叙事开始发生转变。最近各个交易所都在主推资产证明，证明自身业务并没有挪用客户资金，从数据中可以观察到Binance大概是700亿美金的托管资产，占到全市场市值的10%，但是其他的一些交易所例如crypto.com、gate等其交易量其实是和UNI同一个量级的，如果不考虑刷量的情况下，甚至Uniswap可以和Coinbase媲美，也就是说虽然当前去中心化交易所占到整个市场5%-10%的份额，但是从定价权和流动性的角度，已经可以和第二梯队的中心化交易所掰一掰手腕了。之前DeFi主打的叙事是资产创造，通过组LP添加流动性、获得挖矿收益，当前已经开始慢慢过渡到资产透明、资金安全、流动性定价权的核心叙事。
第四，DEX将聚集更多的流动性占据优势。加密货币现货市场最核心的两个要素，一个是新的资产，一个是新的玩法，每轮山寨币的暴涨都会为市场带来大量的用户，因此交易所具有很大的市场地位，但是经过FTX暴雷之后，很多交易所将品牌的积累和信誉的传承浪费丢失，在下一轮牛市中很多新兴代币会将DEX作为提供流动性的第一入口，甚至不需要面临中心化交易所上币门槛高、坑位有限的情况，甚至DEX还可以帮项目方主动做市，也就是DEX会更接近新兴代币的流动性入口，承接更多新的资产和代币，取代中心化的交易所成为掘金的宝地。
WhiteForest
我们可以回归到DeFi的本质去看问题，即相对中心化的交易所DEX究竟有哪些优越性？
第一是，通过链上托管可以做到数据的透明，如果数据既不透明又不受到传统中心化机构的监管，出现作恶的事情是在所难免的。
第二是，无许可的listing上币，其实区块链通过无许可的方式能够很大程度改变生产关系，也属于去中心化信仰中分权的特征。
第三是，无许可的做市，通常情况下做市都需要庞大的资金体量支撑，但是在DeFi中就算只有1快钱也可能添加流动性从而获得收益，也就是打破了传统做市商收益的垄断权。
第四是，数据的上链，当前DeFi更多的是资产的上链衍生出一些可组合性，后面基础设施成熟后更多数据也可以上链，通过互相组合的方式衍生出更多复杂的金融场景，例如信用评级等。因此从这些角度来讲还是看好未来DeFi这个赛道的，在未来我们也会多去投资一些DeFi的应用，市场在基础设施逐渐完善的情况下可能会出现更多的叙事、衍生出更多的玩法，同时会带来成本降低、效率提升、服务更高质量的前景。
另外还有一个逻辑，在FTX全面溃败的情况下，更多欧美的机构可能会通过扶持DeFi的方式来对抗中心化交易所，就像是通过扶持PoS来战胜PoW。
Luke
FTX暴雷这件事情本身是折射出DeFi的核心价值的，一个是无托管，另外一个是数据透明，不会存在信任风险的问题，链上的信息都可以得到核实。但是如果说从中短期的阶段下，DeFi能够取代CeFi，还是过于乐观的。
主要是有几方面的原因：
第一，当前很多去中心化金融概念的产品实际上是存在很多中心化的成分的，短期来看二者是相互依存的关系，另外也是受限于当前基础设施的发展或者说是技术还不够完善，DeFi为了追求性能和用户体验不得不放弃一定程度的去中心化，因此这类基础设施也是我们着重关注的方向。
第二，法币出入金渠道不能很好地打通，传统情况下我们可以在交易所通过OTC的方式或者线下的方式完成资金的兑换，如果在DeFi的端口这个过程其实是非常困难的。
第三，DeFi还有比较大的进入门槛，对于很多Web2的用户来说，公钥、私钥、助记词等区块链的专业术语使用门槛还是很多的，容易遭受私钥丢失或者是钓鱼攻击的风险，这种风险其实是远大于中心化的头部交易所的，因此从降低用户使用门槛的角度来说钱包也是我们持续关注的赛道。
二、未来DEX发展方向如何，将会有哪些新的叙事出现？
Jimmy
未来去中心化交易所的发展方向会是怎么样的呢？其实我觉得主要可以分为三大块：钱包、DEX、公链。
一，首先是钱包，钱包要解决两个很核心的问题，第一个问题就是其实是用户法币出入金的问题，那最核心的逻辑是我觉得主要看未来加密新增用户最主要的需求是什么，是炒币还是用币？
如果是以炒币为核心，一个新用户通过中心化交易所进行法币的出入金，无论是时间还是效率都是比较好的解决方案。
但对于钱包来说我认为最大的价值捕获就是需要使用代币的用户，可能这个钱包需要有swap功能等，另外我们也可以看到当前很多钱包法币出入金也可以做的很完善，通过KYC系统分离的方式，钱包运营商在不需要牌照的情况下接入第三方的KYC和法币出入金通道，通过资金垫付的方式用户可以通过钱包作为中介完成小额资金的出入，这对监管来说也是比较友好的一种方式，在未来可能会成为一种非常重要的法币出入金通道。
另外，如果把钱放在钱包中与消费的各种utility场景是非常近的，可以直接链接到GameFi等应用中。如果通过中心化的方式其实是增加了这个链条，对用户体验来说并不好，这也是我认为为什么下一波用户的的链上核心需求是炒币还是用币的重要性，这也决定了未来的定价权和流量入口是在钱包还是中心化交易所。
二，再来说DEX。DEX是一定不能走中心化老路。如果说为了增加效率还不如直接让中心化交易所如何变得更加透明和受监管。我认为无许可的信任是DeFi的一个基石，当前我非常认可Uniswap、Pancake这种完全建立在链上的DEX，能够对LP的资产百分之百的保护和透明性。
那么如何提升DEX的效率可以从两个方面入手。首先是底层技术的创新。技术和产品还是需要打磨，比如针对用户的痛点，在进行卖、买的时候不知道滑点的大小、没有中心化交易所订单溥的体验、不知道整体交易的深度是如何的，即产品和技术需要打磨，同用户痛点结合起来。
第二点是服务上也需要做创新，在牛市周期很多产品不需要做过多的用户教育，挖矿、APY收益是吸引用户持续关注的终点，但是熊市的时候项目方如果没有资金就做不了用户教育，也不能通过资产挪用的方式创造更多收益，伴随着同质化竞争的愈演愈烈收入更少，这就需要团队更关注用户体验，如果能有一个很好地客户教育、用户服务系统，能够让用户得到更优良的体验，因此产品层面的创新和运营体系的提升都是至关重要的，但是最重要的还是需要维系去中心化的优势。
三，再来说公链。我认为在rollup的二层网络会有比较大的机会，如果将钱包、DEX和公链组合在一起，其实逻辑上就是一个中心化交易所，钱包代表中心化交易所用户体系所使用的前端界面，DEX代表流动性和做市商的提供者，包括资产端的listing和交易的定价收费，公链的作用是承载资产，如果通过rollup能够大幅度降低成本且提升效率，并且能够和上面的Metaverse、GameFi相耦合，作为资产托管层和数据的记录层的角色保证链上数据的真实和透明，同时捕获链上大量的资产交易价值。
因此未来链上的交易和应用不只是单靠某个板块能够做起来，需要钱包、DEX和公链并发的方式共同获客、一起维护用户价值。
m.otc
关于出入金的事情，全球的银行几乎没有数字货币友好银行，Cobo是通过了一些特殊的手段，可以帮助大家来实现信用卡买币，包括出入金，但是在实操环节当中，全球的主流的法币银行99%都是对数字货币不友好的，也就是在未来需要有很长的一段路需要走，实际上境外支付是很复杂的，并不是说我有一个境外的银行账号，然后我可以很轻松的去交易，OTC出入金的通道其实很不丝滑，当前中心化的世界中尚未存在接口级别的OTC，更不用提去中心化的OTC，因此OTC还是有很大的改善空间的。
另外关于今天的主题DeFi这块也可以谈一下，所谓土矿的价值捕获其实是很虚的，同时随着进入资金量的庞大，那么主流币的收益是越来越低的，所以我们也没有办法为我们的机构客户提供过高的收益，这也是为什么Cobo在上半年比其他机构资管提供的收益低，因为这个行业原本就没有那么高收益，即整个行业的价值创造是不够的。
为什么我要提出这个思考？明年仍是一个加息环境，所有的风险资产都要打折的情况下，那你为什么还要选择DeFi呢？这也是整个行业面临的一个问题，我们也每天在问自己，我们到底为行业提供了什么样的真实价值，所以大家如果在考虑这个DeFi本质的时候，应该清楚的知道DeFi是一种形态，底层其实应该是dapp或者是项目方本身供应的，但是太多的项目方式把发币当成终点了，而不是起点。
三、短期内哪些DeFi赛道能够得到快速的发展，永续合约？衍生品？保险或理财？
Luke
关于短期内哪些DeFi赛道能够迎来比较快速的发展，其实我认为主要是两个方面：
首先是衍生品交易所，尤其是永续期货dYdX和GMX都是能从FTX的暴雷中受益的。其实从DeFi的底层看的话，DeFi到底给用户带来的是什么？其实有一点我觉得是隐私，为一个用户生成了一段私钥和地址，我在链上和DeFi的协议交互的隐私是可以得到保证，匿名性让现实世界的身份和链上地址的身份没有一一对应的映射关系。永续合约赛道像GMX，它能够逐渐的起来原因之一就是不需要KYC系统，这满足了用户隐私的需求，之前dYdX很大的一个诟病就是需要KYC，不允许美国用户进入。
第二点是去中心化的理财产品，FTX暴雷之后很多非头部的中心化机构信誉是很难再建立起来的，那其实对于一些去中心化的理财产品是非常有机会的，因为用户他可能更倾向于把资产放到自己的链上，其实在链上的服务当前在来看的话还是不够完善的，那所以在这个赛道也是非常有机会的，我们在持续关注。
WhiteForest
其实我认为保险和理财在当下还是一个比较保守的叙事，这可能是一个更长期的一个事情。
一方面熊市中理财很难做到超额的收益率，不同于牛市到处都是浮夸的APY，而熊市的时候链上理财用户会大幅度的减少；另一方面对于保险而言，在熊市中是比较难定价的，例如Luna定价的时候甚至很难预料到它会崩盘，如果处于对冲的角度，期权或者是合约的对冲是更好的一种方式，同时链上的一些保险需要对合约和protocol进行审计，这其实是一个人力的工作，在链上比较难进行，因此我们在保险和理财中没有看到特别多的创新场景，未来我们可能会将关注度放在结算性能和托管透明的的一些赛道，其实我们认为钱包是一个比较好的方向，能够大幅度降低用户进入Web3的门槛。
m.otc
我觉得大家还是从本质上思考一下，整个行业的现金流动，其实只有两种，第一种就是法币，比如说我们把一美金搬到市场里，然后tether去做增发，这个叫增量资金涌入；第二种是行业内大家的博弈，因为每一个项目方要发工资，每一个交易所要开工资，然后大家在交易过程中要交手续费，所以如果把整个行业看成一个整体的情况下，是一个负和博弈的过程。
加密真正的对于世界的创新，其实是智能合约，是去中心化的自动执行，然后其它所有的事情都是负和博弈。所以为什么我们总在强调价值捕获是因为我们要去跟其它行业竞争，一切强调收益率其实都没什么用，加密中收益率的捕获其实不是一个有价值的事情，对于区块链来说，真正的创新应该来自于它解决了现实当中的什么问题。
四、关于DeFi如何打破同质化，走向差异化？
Jimmy
从竞争策略来看，主要有两个方面：
首先是需要有真实收益，这在熊市中显得尤为重要，一个是自己发代币进行流动性挖矿补贴，要么就是用可组合性挖别人的矿，然后自己再补贴一层，这是最主要的收益来源，这也就凸显了真实收益的两个重要来源，圈外的价值捕获例如Pancakeswap，其实在其上面的最大的交易量的项目排名前三的可能甚至都没有logo，但是确实捕获了热点流量，未来如果能够继续捕获外界的流量那就需要接入更好的可组合性、自动做市机制、无许可listing机制等，既获得大家信任，又能够拥有更好的用户体验。
另外一种真实收益主要是赚内部博弈的钱，例如GMX创建一个指数基金，通过生息资产将用户的风险偏好进行分类，平台从中间抽水，如果未来能够提供更好的资本效率体验，这类Dex哪怕是分走中心化交易所5%的流量都是非常巨大的市场。
另外我也非常看好结合透明性和去中心化信任的项目，如果有一个合理的商业模式，能够在此之上将运营层和服务层加上，那也是非常有价值的，不仅仅是做一个protocol基础设施，你还能去起到一个近似于中心化交易所的体验，结合专业化的服务提供问题解答和技术难题解答，同时能够产生真实的收益，未来还是非常看好这种模式的。
0xWoody
首先我们是对两个方向比较看好的，即：提供更好的流动性和更多的资产类别。
更好的流动性很多都是通过发放治理代币来为协议吸引流动性，获得代币奖励，但是代币本身是有成本的，代币的发放价值会随着时间边际递减，如果遇到极端行情甚至会出现死亡螺旋的情况，代币价值和锁仓量、流动性纷纷下杀，甚至出现暴雷的情形。所以怎么去解决流动性的问题也是很多协议非常关注的问题。
新的资产类别算是一个比较火的方向，当前所说的NFT其实并不是一个真正的资产，只能算做一种商品并且在局部的市场中交易，尚未达到黄金、债券、比特币这汇总更广阔的市场。现在很多项目方在NFT还没有达到一般均衡的定价体系时衍生出更多的资产类别，比如说通过IP拆分的方式将球队的经营权、NFT变成一种资产，但是他本身在现实世界中没有对应，只是凭空创造，如果既有股权又有资产拆分token的形式那么他原来的股权价值必然是会遭到稀释的，衍生出来资产泡沫。当然我们对这个方向的创新也是有很多的关注。
五、稳定币板块在DeFi中未来创新的方向
Luke
稳定币这块儿其实创新并不是很多，之前事实也证明纯算法稳定币是跑不通的，至少短中期来看的话大家对算稳都失去了信心，当前这个阶段半抵押半算法的稳定币可能更容易进入市场，就像是FraxFinance和Liquity，其中Liquity能够通过超低的抵押率极大程度解放资本效率，同时也和Daomaker的稳定币形成了差异化的竞争；另外一个观察到的稳定币的方向可能是和现实世界的资产产生链接，就像Daomaker在现实世界中购买债券、将现实中的业务投放到DeFi世界中，当然也和当前的宏观大环境有关系，美元收益甚至都比很多DeFi协议的质押收益要高出很多。其实现在很多DeFi协议如果具有真实收益的话也可以去发行稳定币，就像是AAVE，通过当前的收益或者是未来的折现收益作为稳定币的抵押物，还是很有竞争力的。
Ppoo_kylo
另外在下个周期，稳定币大战的的场景依旧会出现，只是形式可能会和过往的稳定币战争不同，可能也会出现类似于Curve贿选的治理方式，流动性引导工具维系市场份额，这是在之前稳定币市场中不曾出现的玩法。
六、DeFi和NFT模式的结合会延伸出什么样的新玩法？改善流动性是新的叙事吗？
Ppoo_kylo
其实NFT和DeFi本身是有一定的相似度的，首先可以说下Sudo，它的模式是有一些问题的，资产的两端一个是eth，一个是NFT，经常出现的一个情况就是两边池的有一边是空的，这就是它的一个缺点。
但是Sudo很大的一个趋势就是将NFT的交易民主化了，例如Opensea只是给用户提供一种服务，但是会吞掉税收、版税以及交易的手续费，整体过程就不是非常民主化，但是Sudo很不一样，它把通过做市收取手续费这样原本很高门槛的手段给民主化了，让所有的用户都可以通过做市的方式获得收益。
Sudo自7月份爆火以来主要也是依赖于两点吧，一点是刚才说的交易民主化，另外一点是能够提供即时流动性的需求。Bendao其实就面临过流动性清算的问题，BAYC在市场下行的时候可能会面临很大的流动性缺口，因为都是订单溥结算的方式，必须通过挂单拍卖的方式获得资金从而填充流动性，但是整个过程是非常延迟的，一个很好地DeFi协议需要在资产端保证充足性，并且在清算端保证即时清算，Bendao的问题就是延迟流动性的问题，这种问题就催生了NFT市场搭建一个流动性池子，这个池子并不是出现清算事件之后才注入的流动性，而是在事先就有流动性池子保证清算时候资产的充足。
当前NFT-fi也有一些新的叙事，也是从交易民主化和即时流动性延伸出来的，更快的交易、更快的清算、更好的流动性，例如可以通过挂卖单的方式直接在市场上扫描待清算的资产，一方面用户可以以较低的价格获得NFT，同时也能保证协议清算的速度和资金的充足。
另外，NFT-fi这个赛道最主要的问题是fi的底层资产到底是什么？DeFi中的底层资产实际上是各种生息资产，本身能够获得代币的增发具备一定的资本属性，但是NFT资产其实当前就没有这种属性，如果从这个角度看的话，NFT-fi是一件非常鸡肋的事情，但是话又说回来，当前市场中占据主体的是pfp类NFT，如果未来NFT的范式发生转移，比如说可以是GameFi中的游戏道具作为NFT市场的主体，那么这时候去发展fi是没有问题的，因为就可以把NFT作为一种生息资产的票据了，产生真实收益的同时去做fi的衍生。
就当前pfp类型的NFT资产当前在做的其实并不是fi的事情，更多的是在解决NFT市场流动性，主要可以分为两个赛道吧，第一个是对NFT进行定价，通过机器学习或者是算法的方式；另外就是通过资产资金池的方式，存入第三方的资产为NFT价值做背书，然后再对这个仓位进行借贷，但是这两种方式都是在提供流动性而不是fi，但是这两种流动性解决方案当前来说还是比较鸡肋的，首先通过算法可能并不准确、不真实，没有依赖现实中的交易会出现误差；另外如果通过第三方资产进行背书实际上是削弱了其他资产的流动性，即整个市场的流动性会被部分挤占。
Jimmy
首先，我认为非同质化代币的产品形态本身就不太支持比较好的流动性，具有一些特定化的POAP属性就天然和同质化代币高流动性区分开来，因此如果想让它有很好的流动性一定有很高的成本和相应的激励，那么对于fi来讲可能并不是一种非常健康的情况，就像是房地产市场和证券市场也是有流动性差异的。
第二，清算场景的买单和卖单能够快速匹配的问题，这其实是很依赖于三个方面的，首先，社群本身交易的活跃度，用户群体是不是足够大，这也是最底层的原因；其次，在此之上可以利用买家和卖家的聚合功能，类似于1inch，甚至是OTC和暗池的卖单都能够source到，这其实说白了就是一个信息搜集的事情，包括crypto平台和互联网平台都在做这件事情，这是信息的聚合；再次，用户价值的挖掘，比如当前NFT价格是10E但是用户想要在7E挂单并当价格到的时候完成接单，但是当前市场上比较缺少的是通过挂单的方式为NFT市场做承接，非盘口的挂单激励现在是没有太多的激励的，因此挂单的方式能在同样的市场条件下挖掘出更多的交易需求。
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