Bianews4月18日消息，今晚，由Bianews、腾讯科技和31区共同打造的《区块链50人》栏目邀请到雄岸资本合伙人、INBlockchain合伙人李笑来和快校CEO搜狐前高级副总裁方刚，同大家聊聊区块链生存指南。
以下是文字直播实录：
方刚：你一直倡导大家学习学习再学习，学英语，学电脑，最近你建议大家学什么？
李笑来：学习是一种习惯，每个人在每个阶段都需要学自己应该学的东西，学习是最不能赶潮流最风口的，自己缺啥就应该去学啥，而不是别人学啥自己就跟着着急。英语、计算机，都属于基础技能，所以才倡导大家都了解一点。
方刚：说说比特币的事儿。如果比特币和法币只能单向兑换，也就是只能用法币买比特币，不能将比特币再兑换成任何法币，你觉得还会有那么多人买吗，为什么？
李笑来：在谈比特币之前，我希望能跟大家做个简单的约定：
1.我对比特币没有大家以为的信仰。我觉得“信仰”这个说法就是错的。有信仰的人，是不需要逻辑的。我属于更喜欢逻辑的，没有逻辑，我就没有行动准则。所以，我持有比特币，是因为觉得它逻辑上是对的。
2.我在任何场合都强调，比特币就是一场社会实验，到现在还一样，只不过，这个实验在七八年后看来，还算不错，但依然有失败的可能性。
3.我从来不鼓吹比特币。甚至，我在写最畅销的专栏的时候，都刻意回避提及比特币，就是怕引起不必要的误解，或者说，误导一些没有风险承担能力的人冲进场。
4.当我们讨论比特币的时候，尽量只从逻辑层面讨论，什么哲学啊，世界观啊，情怀啊，都与逻辑不完全兼容。
5.我所说的关于比特币的一切，都不构成任何投资建议——我不发表投资建议。
现在回答问题。一切的“如果”问题，其实是没必要讨论的，不存在的可能性不必要讨论。不能将比特币兑换成任何法币的情况，从2010年开始就不存在了。若是将来有一天这种情况真的出现，到时候再看结果呗？
方刚：比特币作为一个社会实验确实很有意思，这个实验居然没有一个具体的发起人和发起组织，连绵十年。
李笑来：侧面说明了它有存在的意义，否则不会越来越多的人关注、研究。
方刚：对比人类其他曾经做过的一些社会实验，这多少反映了些什么，是什么呢？
ETH最近活跃5-7年的供应量达到一个月新高:金色财经报道，据Glassnode数据显示，ETH最近活跃5-7年的供应量刚刚达到10,515,966.808 ETH，为最近一个月新高。[2023/7/9 22:26:37]
李笑来：机器与机器之间的协同是非常容易的，但，人与人之间，尤其是大面积的人群相互协同，在此之前是几乎不可能的。互联网连接了所有人之后，大面积的，相互之间并不认识并不直接打交道的人群，竟然可以有机会有可能相互协同，并且协同得不错，这是很壮观的。说明，人类还有很大的进步空间。
方刚:比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗，现在不行以后有可能吗，你怎么看？
李笑来：比特币应该用于支付，这是一种误解。比特币只是名字里有了个“币”字，并不会因为这个名字，它就存在“必须用于支付”的责任。日常生活中，我们不会因为“游戏币”不能在商店里买方便面而责怪这东西为什么名字里有个“币”字……
方刚：如果从大规模协作来看比特币的社会实验，维基百科也算一个，但维基百科或多或少和比特币还不太一样。用于支付如果是个误解，那说明不太可能用于支付？
李笑来：我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那个用两万五千个比特币买披萨饼吃的人，现在多多少少心理有点难受……过去比特币可以用来支付，现在可以，将来也可以，只不过，它肯定不是主要的支付系统。主要的支付系统，一定存在于稳定货币体系之中。对，准确地讲，不大可能成为“主要的支付系统”。
维基百科的协作，其实并没有多大规模，2000个不到的编辑，完成了绝大部分的内容。
方刚：那比特币之外的token有没有潜力作为支付的，比如？
李笑来：有可能的，据我所知，日本的银行很快就会推出锚定日元的区块链货币，它的价格是稳定的，用来支付的潜力非常大。
方刚：USDT为什么不是呢？
李笑来：USDT事实上并不被货币发行方所支持。富国银行一直在尝试封杀USDT，另外，即便有可能成为支付工具，还有个前提：用户基数要非常大。
方刚：支付是一方面，那比特币用于一级市场的创业投资可行吗？据笑来老师的了解，目前这个市场进展得如何了，这一二年会有哪些进展和变化？
Moonbirds系列NFT近24小时交易额涨幅近60%:金色财经报道，据NFTGo.io数据最新数据显示，Moonbirds系列NFT总市值为154,339.32 ETH，过去24小时的交易额为120.48 ETH，涨幅达60.50%；地板价为8.29ETH，持有NFT地址总数为6629个。[2022/10/30 11:57:09]
李笑来：过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好——稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效，用于创业投资……理论上失败的居多——因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。这个事儿我试过，系统地试过，知道其中的九死一生。
方刚：货币这两字很扎眼，稳定货币更是。
李笑来：货币，没什么可眨眼就的……未来地球上所有的主权货币，都会区块链化，这几乎是一定的。你想啊，一旦区块链化，马上就没有假钞了——这得提高多少社会效率啊。
方刚：假钞不是核心痛点吧？
李笑来：也许不是核心，但也是痛点。假钞有很多种形式，除了我们日常生活中遇到的，银行账上也可能有不真实的记录么——那也是假钞的一种。
方刚：那现在很多新成立的基金在用BTC、ETH投创业项目，不靠谱了么？
李笑来：不能说他们不靠谱。顶多是他们愿意承担风险。因为毕竟也确实有短期跑过比特币的项目。
方刚：目前您投项目都用法币，还是用ETH？
李笑来：不一定，但很少用比特币。eth也是现买现投，我手里很少eth。
方刚：最近国际和经济多了几分不确定性，这几天比特币价格也在回暖，据说是索罗斯、柴氏家族等都进场了，这个世界很多事情是关联和纠缠的，我们还能够回到那个没有比特币的世界吗，笑来老师怎么看？
李笑来：我觉得币价回暖和那些传闻关系不大，毕竟没有确切证据和论证关系。我们应该是没办法回去的，你能想象我们有办法回到没有计算机没有互联网的时代吗？
方刚：临时断网还是可能的，断网抛开比特币，笑来老师觉得区块链这个东西对建设中国国家竞争力有什么帮助吗，尤其是在中美角力方面？
李笑来：不谈比特币，谈区块链的话，对建设中国国家竞争力帮助就太大了……因为区块链这个东西，本质上来看就是一种历史记录不能篡改的云数据库技术，它是很多未来方向的基础，大数据、深度学习、人工智能、物联网、共享经济……这些都需要历史记录不能篡改的云数据库技术，你说它重不重要？美国的国家竞争力，有很大一块在云计算技术上，Google、Amazaon、Apple、Netflix这几家巨头的云计算服务，保守估计几乎占据了全球七八成以上的市场……现在终于有了一个可能弯道超车的机会……哪怕有一点点的希望，是不是也要全力拼搏呢？
Apex基金会：DEX聚合器已集成到ApexSwap:金色财经报道，Apex 基金会宣布DEX聚合器已集成到 ApexSwap，ApexSwap DEX 聚合器支持TraderJoe 和 Pangolin 路由交易，并且是 Avalanche 上唯一通过 GMX、Curve、Platypus、Elk Finance、SushiSwap 和 WooFi 路由交易的聚合器，Avalanche 用户将能够通过使用 ApexSwap 的一个界面方便地交易这些顶级 DEX 上的每个流动性池。ApexSwap 允许跨多个不同 DEX 的单笔交易进行多跳拆分，以找到最能最大限度地减少滑点、降低价格影响并允许交易非常大的订单同时保留最大价值的交易路线。（globenewswire）[2022/10/1 22:44:05]
方刚：这么有用的东西，但也有好多人说搞不懂。据说人大副校长认为自己智商不低都搞不懂区块链，大家都觉得区块链没法落地，目前落地的只有两个应用，一个是炒币，一个是开会，笑来老师投资的区块链项目落地情况如何？
李笑来：说自己搞不懂，归根结底就是没办法沉浸式学习与思考而已。也有另外一个原因，就是脑子里太多成见，乃至于没办法接受新生事物——这并不是因为区块链复杂搞不懂。一个历史记录不能篡改的云数据库技术，有那么难以理解和接受吗？落地的应用其实非常多的，比如，MIT已经把学历证书区块链化了，很有意义啊；游戏行业的巨头们已经做到可以大规模高并发地创造真实随机数，很厉害的；也有很多企业用区块链技术公开记账了，很先进的啊……只知道炒币，那是因为他们做不了别的而已，这并不意味着说，别人也什么都做不了啊！开会么，人是社交动物，聚会时刚需。
方刚：即使在最早期，互联网给消费者交付的用户体验也是可感知的，一用就知道，电子邮件多方便多快啊，上网看新闻很全面很快速，区块链好像离消费者的用户体验太远，你觉得这个情况什么时候才能得到改观，哪些领域会率先提供显性的体验感知？
李笑来：还需要很多年吧——虽然比我们设想的可能快一点。不过，我们可能真的正在处于奇点，很快就会看到突飞猛进。
方刚：说说具体项目，希望尽快能够看得见摸得着的那种。笑来老师的press.one搞得怎么样了？
李笑来：EOS的体验，可能就比ETH强很多很多，新的体验，也可能让人耳目一新——这一切，可能就发生在两三个月之后。pressOne...讲自己的项目，有点担心被误解，有借机自我宣传的嫌疑……PressOne的演进很多，现在发布的功能里，是最基础的连接社交网络，分布式身份验证这一块。很快，PressOne就会与国外厂商合作，推出家庭区块链设备，全球布网。到明年这个时候，PressOne理论上应该有机会成为分布式的内容分发中心，视频、音乐、文字等等。
方刚：说到EOS，EOS最近事情很多。朋友圈里有人说：这个4月，21个铁王座，EOS权力的游戏激烈开幕。这个说法是不是太夸张了，你了解的实际情况是怎么样的？
李笑来：也不算快了，开发也好，规划也好，都是去年6月份开始的，到现在都快一年了。不过，扎实做事，确实是团队的风格。EOS最近受到比较多的关注是真的。我也不知道有啥内幕——我的风格一直是“静默的投资者”。既然选择投资，钱拿出去的那一瞬间，“买定离手”，之后，就很少跟项目方联系，除非他们主动寻求帮助。
方刚：回过去问一句press.one。分布式内容分发，目前在微信体系流动的内容也算是分布式内容分发啊，press.one是要把内容的存储、流动和销售都分布式吗？
李笑来：press.one要做的，其实主要是“经济体系重构”。微信的确是分布式内容分发，但是经济体系的生杀大权还是集中在微信运营方腾讯手中。不构成竞争关系。也没啥实力跟那么大的巨头竞争啊！
方刚：用户系统、强关系很关键啊。press.one是建立在EOS上吗？
李笑来：PressOne原计划是要建在EOS上的，可后来改方案了，要建在XIN这条公链上——XIN虽然知道的人不多，但，理论上更适合PressOne的选型。
方刚：XIN是什么东东？笑来老师谦虚。新事物本来就不是为了和就东西竞争。很多时候是无意之间的默默被取代。
李笑来：https://mixin.one等做出来再说吧
方刚：亦来云有个数字胶囊的方案专门做内容去中心分发，还去播放器，您怎么看？
李笑来：知道亦来云这个项目，但没有了解过。不知道的不能评价。
方刚：区块链和物联网的结合，你看好吗，有没有出手投资一些项目，方便披露吗，为什么投他们？
李笑来：非常看好，但目前还没有出手投资，有几个候选，但貌似火候还不够，正在继续寻找。无论是国内外的项目，涉及到物联网的，如果有好的，麻烦大家推荐。我的邮箱是lixiaolai@gmail.com。
方刚：杭州百亿基金、产业园那个事情，大家都揶揄你说话出尔反尔，你要说两句吗？
李笑来：我在微信公共账号里解释了一下，当天发布的总计是三个东西，不只是一个“中国杭州区块链产业园”——另外两个是，雄岸基金、中国杭州区块链研究院。产业园只是一个地方。很多城市找过我，说要出个地方坐产业园，没有钱和人的地方，是不可能做起来产业园的……所以，当时觉得只做产业园是个笑话。现在不一样了，在杭州，钱、人，都聚齐了，那么地方也就用得上了。微博上，我没时间没空间解释。不过，很遗憾，有些人揶揄错了。
方刚：聊几句关于token的话题吧。笑来老师个人现在持有多少种token？
李笑来：我持有很多种……具体很少去看，很多买完就忘了，因为记起来也没用——大市如此，它们也不会堵涨，就那么放着呗。
方刚：有个小白问题，我们普通人的常识是先有经济活动，然后才有token，区块链的玩法倒过来了，而且很多上来就airdropcandy，怎么理解这个搞法，有哪些先进的地方？
李笑来：这是短期现象，随着时间的推移，还会回归现实的——投资者也在不断进化，越来越懂得如何分析项目。airdropcandy，某种意义上只是变形的推广而已——未来的推广成本会越来越高，因为所有人都玩过的东西，就没有新鲜感了。
方刚：意思是没啥先进的，就是一种新花样的营销推广，是么？
李笑来：是呀，我看不出这有什么创新。
方刚：国外有份研究报告按照经典的费雪公式MV=PQ来计算区块链网络的价值和对应token的价值，以ETH为例，算出来ETH网络价值大约在3.55亿美元左右，和目前500多亿美元市值没法比，笑来老师怎么看目前主流token的估值，泡沫大吗？
李笑来：以前城里的百货商店在门口发优惠券，和这个没啥区别。MV=PQ这种公式套进来，逻辑是否足够严谨，有待商榷。我个人觉得现在还没有个比较合理的估值方案存在。反过来，恰恰因为没有个合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。
只不过，不同的人，对泡沫的理解也不同，有的人认为有泡沫就不能参与，与此同时，有另外一帮人认为“不喝下泡沫怎么尝到啤酒呢？”所以，交易和投资，都是仁者见仁智者见智的事儿。
方刚：btc和eth起码有gas，很多token确实没有任何资源支撑和经济活动消费这些token，这个事情还是费解？
李笑来：我的一个朋友说得好玩，他说，现阶段在我看来都是“区块链梦时代”……很多梦想。然后大家一致的地方只有一个：万一实现了呢？
方刚：假设你是监管者，你准备怎么监管token？
李笑来：我个人认为token分发呢，理论上是众筹的一个“全球版”。比较难以监管。因为监管这个东西，有两个限制，一个是地域限制，美国的法律不一定能监管加拿大人；加拿大的法律不一定能监管中国人；另外一个是职能限制，你总不能让局收税，让工商局办离婚……区块链资产发行，从一开始就是全球化的东西，理论上很难被某一个单独的国家限制和监管。
方刚：难监管，也得监管啊。如果平衡监管成本和效率，什么会是抓手，信息披露，KYC？
李笑来：不过，我想过一个自认为比较巧妙的方法：无论任何企业或者组织，不得向某一单独个体募资1000元以上，否则就犯规，接受处置。这样的话，可能引发的社会麻烦就小很多、少很多。不过，我也就是那么一想……毕竟监管是有关部门殚精竭虑才能做好的事情，我等普通人，有时候连提建议的资格也没有。
方刚：那交易所监管呢，核心问题是啥，有啥抓手？
李笑来：与大家的看法不同的是，交易所其实是很容易监管的，只要交易所账务面向监管部门公开就好了。去年云币网关停之前，我们已经将监管API做好，正在与中国互联网安全中心对接……毕竟是数据库，毕竟是电子的，监管并不难。
方刚：话虽这样说。很多smart的监管其实是和一线私有经营主体互动而来的。
李笑来：是呀，双方都要相互沟通，建立有效的通信模式。
方刚：我想起刚才的讨论。提到监管，再回去问下。那分布式内容监管呢，pressone需要搞一个监管节点么？
李笑来：PressOne的理念之中，就不是一个“无法无天”的社区。我想绝大多数人并不喜欢一个无法无天的社会。内容审查，是社区共同完成的，也许不完美，但应该比较有效。
方刚：与本国法律相吻合的监管机构也是社区的一部分啊。
李笑来：既然是全球化的东西，就必须跟各国法律相吻合，取最大交集。这不是容易的事儿，但也是没办法的事儿。
方刚：另外再回去补一个问题。关于EOS的。怎么总是有人觉得李笑来和EOS关系暧昧，和BM关系暧昧，时好时坏的，适合聊这个么？
李笑来：什么暧昧不暧昧啊！我是投资者，所以关系挺好。BM我在2013年就投过他的第一个项目，一直到EOS。至于去年他们从官网拿下我的名字，那是因为当时他们无法判断我的存在是否对他们有危险——拿我投资的时候倒没有觉得什么，哈哈哈。不过，我也理解他们，那个时候，很多自媒体都在攻击我，说我在兜售“50亿美元的空气”，并且，攻击的气氛相当恶劣，连我自己都害怕，你说他们能不害怕吗？我个人是很欣赏他们的。团队很扎实，反正，迄今为止，没有哪个区块链项目的代码更新速度比他们还快，从这方面来看，EOS简直是这个世界里的典范。
方刚：EOS确实牛。产品都没有出来，主链都不知道有没有“有缘人”搞上线，就慕了30多亿美元。摘抄一段报道，“4月5日，EOSGo发出第五份EOS候选节点报告。候选节点总数达到50个，中国候选节点总数达到18个，约为候选节点数的36%，排名全球第一。李笑来系囊括了其中4个，包括：EOS老猫、硬币资本、欧链、EOS引力区。”——你看，连李笑来系都出来了？
token话题打住。最后聊几句题外的、八卦的。笑来老师一向生活简朴而且工作很勤奋，每天还坚持写字。我也听说，最近有些币圈大佬花天酒地日子过得很颓废。你能给他们一些建议吗？
李笑来：唉，光看见人吃肉，没看见人挨打……在最低迷的时候，是我一直在用实际行动支持EOS社群，投资、资助EOS的创业项目，到最后当然是这个结果了……这不是天经地义的么？如果那时候其他人也跟我一样做，那么今天这些就是他们的呀！
方刚：我又插一句，估计没有几个人搞清楚了block.one，EOS.io，EOSchain&token，EOSsoftware之间的关系。
李笑来：我并不简朴，只是我的需求不多，导致消费能力比较差而已。我身边的币圈、链圈的人，在我看来都挺朴素的，都在更努力地做事。我没见过花天酒地很颓废的全内容。就算有，我能给啥建议呢？子非鱼焉知鱼之乐？关于EOS就说这么多吧，那些留给官方去解释。
方刚：最后，你焦虑吗？你准备移民吗？
李笑来：26岁之后，我就没有什么可焦虑的事情了。焦虑是没啥用的情绪，既然没啥用，就没必要焦虑了吧？移民？哈哈，我知道你为什么问我这个。暂时没那个想法。2013之前我很想移民；2014年我告诉律师，取消移民计划。后来就没有这个念头了。中国是未来区块链最大的市场，是发展最快的地区，你让我走，我也不一定想走呢……
方刚：结束前，选一个腾讯网友的问题问笑来，你现在有多少钱？或者说有多少币？
李笑来：这个问题很多人问我，我真的答累了，这个答案对别人、对这个世界有什么意义么？反正我是个每年连自己的稿费都花不完的人……
方刚：咱们今天的对话到此结束。谢谢各位腾讯网友。
郑重声明： 本文版权归原作者所有， 转载文章仅为传播更多信息之目的， 如作者信息标记有误， 请第一时间联系我们修改或删除， 多谢。