????近几年来，我国区块链技术能力得到了快速提升，行业应用逐步拓展，区块链技术与产业进入了一个快速发展的时期，一个产业发展的如何，看一下这方面领军企业的布局情况就清楚了，所以今天呢，我们就跟大家来聊一聊，国内的行业龙头在区块链方面，到底有哪些布局。
????首先依旧是小编我带大家先来认识一下5月13号来到我们演播室为我们带来分享的嘉宾们：中国电子技术标准化研究院区块链研究室主任李鸣，上海万向区块链股份公司副总经理万向区块链实验室负责人杜宇，蚂蚁金服创新科技总监邹涛，京东大数据与智能供应链事业部区块链研发负责人孙海波。
??????中国电子技术标准化研究院区块链研究室主任李鸣
???上海万向区块链股份公司副总经理万向区块链实验室负责人?杜宇
蚂蚁金服创新科技总监邹涛
???京东大数据与智能供应链事业部区块链研发负责人?孙海波
1.大公司成立一个专门的部门，来发展区块链，它的必然性到底在哪儿呢？
提问1：大公司里为什么会成立区块链部门？
????邹涛：蚂蚁金服非常重视区块链的发展，基本上是基于两方面的考虑，一方面是说区块链技术本身来说它创造是一种信任，所以说从最早的支付宝到后来的芝麻信用，再到现在的区块链，其实我们认为从蚂蚁金服角度来说的话，我们非常重视任何一个可以创建信任机制的这样的一些技术，第二个方面是说，蚂蚁金服是一家金融科技企业，那么从我们的理解当中的话，区块链其实是在金融领域当中，一个非常重要的金融科技技术，所以说基于这两方面的考虑，我们也一直在投入这一块的工作。
????孙海波：京东布局区块链主要有三方面的考虑。第一就是区块链能够支撑创新，区块链技术特性可以很好的支撑创新应用。
????第二个就是区块链本身就在发展当中，那么需要持续地投入研发力量，那么这样才能大规模的支撑企业级一个应用。
????第三个就是配合京东的一些战略，比如说我们京东的云战略、AI战略和大数据战略，我们认为区块链的特性跟这些战略能够起到抵押的一个效应，能够在未来的技术的发展当中，发挥更大的一个作用。
2.区块链的技术特征，它天然适用于哪一些应用场景呢？目前区块链在实体经济的哪些领域又具有哪些应用的案例？
????提问1：区块链具有分布式、信息可追溯、不可篡改等等一系列的特征，那么这些特征都应用于哪些场景呢？
李鸣：我们通常来说区块链的应用，大家都说从金融、教育、工业、医疗这个领域来分，但是这个领域来分区块链的应用，类似于这种穷举，因为我们说，这个行业你是举不清楚的，但是我们可以基于区块链这个技术特征来去分析它的应用逻辑到底是什么，比如说首先区块链它基于可…防篡改这种技术特征，可以提供存证，那么基于存证呢，可以进行交易或者是交换，对于交易或者交换的整个各个可以进行追溯，那么属于我存证的结果不进行交易或者交换，变成这种金融的抵押品或者衍生品，那么可以变成金融的一个产品，所以说通过我们这个对区块链技术特征的分析，那么总结出可以在存证、确权、交易或者交换还有溯源还有金融的衍生的产品，衍生的服务这几个，来应用区块链技术，更聚焦的说，刚刚您已经提到几个，比如说溯源，比如说知识产权保护，比如说供应链金融等一些相关的应用。
提问2：我们都知道，京东是一个电商的平台，那么京东目前在区块链这方面到底有哪些应用？
????孙海波：京东在区块链的布局场景还是很广泛的，比如说在我们的金融、物流还有我们的供应链。
????那我在这里面简单说一下我们的溯源，溯源就是我们京东较早落地的区块链的项目，溯源的原理就是把一个商品它的各个流程不同的信息通过区块链来组合起来，所有的流程里面的信息，最终穿起来就完成了一个商品的整个的溯源的过程，这里面有一个问题，就是参与溯源流程的各个主体是否自证清白那么区块链在这里面起到关键性的一个作用，所有的参与主体通过区块链来保证相互背书，来自证自己数据的一个真实性，我这里面举个例子，如果你在京东买了一个奶粉，那么消费者买到奶粉之后，通过扫码就能看到奶粉的整个的溯源流程，包括它的通关口岸，生产商是谁，经销商、物流商最终的仓储配送是谁？整个流程非常的透明，那么这让消费者感到非常的安心，另外一个，对企业来说，有了溯源的流程，可以增强企业的一个品质形象，在这里面，还有一个问题就是，如果一旦发现哪个环节有了问题，利用区块链的可追溯性，我们可以回溯找到问题的关键点在什么问题，然后进行相应的一个治理，这是区块链在整个溯源当中所起到的一个作用。
提问3：比如某一个环节出了一些问题，或者说被调包了，或者说出现了一些污染了，有没有可能会发现到具体是在哪一个节点或者在哪一个环节呢？
????孙海波：这个是可以的，大家共同完成了溯源，但是你很难让所有的主体参与同一个造假的行动，因为每一个主体都是把独自的把所有的信息放到了区块链上，曾经有消费者就问过我们，我的溯源信息发现时间对不上，因为这个时间比那个时间晚对吧？而且你整个商品日期没有对上，那么这些都是一些可以回溯的地方，那么通过我们的数据分析，很容易的把每一个环节出现的问题找到，确认最终的责任人是谁。
3.蚂蚁金服2018年区块链专利申请数量是全球第一，到底这个申请的专利包括是哪些方面？蚂蚁金服在区块链应用布局方面，又都做了哪些工作？
提问1：蚂蚁金服2018年区块链专利申请数量是全球第一，到底这个申请的专利包括是哪些方面？
????邹涛：蚂蚁金服它其实专利的一方面的考虑，更多的是基于我们自己的技术路线的选择，因为支付宝长期以来是…高…发量的一种经营场景，所以对于我们来说的话，我们一直定位是一个金融级的交易平台，那么金融级交易平台意味着我们需要非常高的这种性能吞吐，包括这种安全性和稳定性那么我们看到现有的一些开源平台不足以满足蚂蚁金服的一些业务场景，因此我们是从底到上都是自己研发了一些，我们整体的区块链平台。
????那么在这个过程当中的话，我们的专利也由此而产生，那么到目前为止的话，我们的专利主要是集中在包括性能方面的共识机制，还有一些因为我们是做金融业务的，所以说对于金融长颈的隐私保护，还有一些跨链，就是以后未来的这种万链互联，环境当中跨链的一心的技术难点，我们都通过区块链一些专利来进行保护。
提问2：目前蚂蚁金服在区块链应用布局方面，都做了哪些工作？
????邹涛：蚂蚁金服我们从2016年开始就有这种区块链的应用落地，那么迄今为止的话，两年多的时间，那么我们自己的理解是说，区块链是源于金融但是不止于金融，那么对于我们来说的话，我们把它归纳成三大领域，第一大领域是金融场景，那么这个也是区块链由身带来的金融属性，第二个是这种新零售场景，因为蚂蚁金服依托于大阿里的这样一些场景，所以对于这种零售，我们也是非常的通过区块链来进行附能。那第三块场景是这种城市生活，那我们发现区块链对于在很多这种政务领域当中，其实也非常适合去扮演一些非常重要的角色，这三个领域当中的话，我们现在陆陆续续已经落地接近三十个场景。
4.万向集团最近正在搞一件大事，他们计划联合众多的区块链创新企业和一些机构，未来七年赤字两千亿元，共同在杭州萧山开发万向创新聚能城，这个聚能城到底是怎么一回事呢？
提问1：这个聚能城到底是怎么一回事呢？
????杜宇：这个万向创新聚能城，它其实不是一个区块链项目，而其实是一个围绕着新能源的一个产业，实也不仅仅是个产业园的概念了，那么给大家介绍一下背景知识，万向集团其实是工业出身，做汽车零部件出身的，那么在2017年的时候，我们也拿到工信部生产新能源汽车的牌照，所以为了在国内在杭州，生产万向自己的新能源汽车，所以我们要新建很多的新能源整车厂、电池厂以及相关的一系列的研究的机构及所以在这个领域除了有工厂以外，会有科研机构，以及各种各样配套的设施，那么我们呢，是说在这个里面会尝试很多新的技术，除了工业以外的技术之外，还包含着人工智能、区块链、物联网，所以我们的设想是说，这将会是一个建立在新的技术，特别是像区块链这样技术之上的一个创新的大的园区，是我们新技术的一个大的实验场地。
提问2：那么万向在区块链应用的领域，目前有哪些布局呢？
????杜宇：万向集团本身其实有三大块的业务，一个是工业，第二块是农业，第三个是金融，所以我们刚开始切入这个领域的时候，我们就想说区块链是一个很好的技术，我们首先要考虑的是，怎么改善万向集团内部的现有的这些产业的发展，所以我们在汽车行业里面，汽车零部件的供应链金融，车的区块链金融包括农业的溯源，以及和金融相关的比如说怎么样把区块链技术应用于保险应用于信托基金等等这些金融行业，或者说金融基础设施的改进，所以我们在这些大的领域当中，做了大量的尝试性的工作，目前有很多产品也都已经在上线在跑了。
5.利用区块链技术的这些应用场景如果不用区块链是不是就没法解决了呢？
提问1：这些应用场景如果不用区块链是不是就没法解决了呢？能不能用一些具体的案例来分享一下呢？
????邹涛：我们蚂蚁金服落地了两个典型的案例，当中可以体现中这种区块链的独特价值，第一个是跨境汇款项目，大家知道其实跨境汇款并不是一个全新的业务，在这个传统的跨境业务当中其实做得比较多的，那么在去年的6月份，然后我们正式开通了香港…TO香港，TO菲律宾，这么一个基于区块链的跨境汇款网络，那么这个里面呢，用了区块链跟没用区块链核心带来的提升，第一方面是速度快了，在传统的汇款业务当中的话，其实会涉及到一些这种财务的处理，那这个周期可能会比较长，大概是T2到T3，那么基于区块链的话，我们基本上可以做到T0，这是第一个，第二个呢是说，因为快了之后的话，我们会发现它更加安全，就是接受方会及时的去得到这些汇款的一个信息基本的情况，这是第二个方面，第三个方面从监管角度来说，以前所有的这种对于这种跨境的资金流转的这样一些监管，都是后置监管，就是说我在所有汇款行为完成之后，然后我再去监管，那边来查，那么基于区块链的话，我们把监管引入到这种区块链的节点当中，那么在整个过程当中的话，监管是实时可查，所有的这种资金流向的一个情况，所以通过这种方式呢，去第三方中间公司的一个统计，大概是每一年给这个在香港务工的菲律宾的一些劳务人员，每一年能节省一亿港币的成本，这个我觉得是一个非常典型的，通过区块链技术，能够给普通的消费者带来一些这种独特的价值。
????因为其实我们认为区块链更好的是说，因为多方的一个协作，降低了它的这种…差的成本，从而降低整个一个供应链协作的成本，对于C端用户来说的话，我们是认为减少了成本，提高了效率，这是它一个独特的价值，第二个案例呢，是说我们在跟广东省税务局的一个合作，就是基于区块链的发票，在传统的这种发票报销过程当中，其实我们是非常繁琐的，而且对于我们像经常出差的人，一个很明显的痛点，是经常动发票，那我们其实基于这种和税务局的合作之后的话，还有一些商家的合作，通过这种链上发票的这种行为，能够让这种支付即报销成为可能。
????但是这种在现实生活中，如果不用区块链的话，那么正中下级供应商的证明，可能需要很多的时间很多的成本。
????那么在这区块链的特性的话呢，它很容易就会把它的价值传递到二级三级四级供应商上，所以所有的供应商都能享受到整个信任的一个机制，这是我发现的两个必须用区块链的地方，另外一个区块链跟传统的还不同，区块链整个的网络它建的是一个生态，所有的参与的主体都是一个共融协同共生的一个状态，那么在这里面，跟传统的一个中心化和平台完全的不同，这是一种新的应用了一个模式，将来可能大有发展。
????杜宇：好的，那我就分享一下，就是我们在去年和中国的北汽集团和星展银行，做的一个整车物流的供应链金融的项目，那么我们知道其实汽车行业是一个层级特别多的，我们去4S店买车的时候，它车其实是经过很多道的手续，从工厂运过来的，工厂负责生产，汽车厂的销售公司负责销售，但是它不负责运车，所以它就找它的物流公司，但是物流公司又不会去养很多车，那就会其找外面的承运商，然后同时我们比如说有，我在广州买了一辆车，但是可能是北京生产的，那这辆车呢，一般来说也不会由一辆卡车从北京运到广州，而是我们叫多级联运，从北京可能先到武汉，武汉再到广州，广州再到某一个二三线城市，那这个里面是有不同的承运商不同的卡车司机来运输，那当车到了4S店之后，4S店验车没问题，再去付款给这个销售公司，仁厚再一层一层，所以我们发现这些卡车司机，当他拿到他的运输费的时候，已经很多个月过去了。
????但是我们知道，这些卡车司机很多都是个体户，他每天在路上过路费、油费、吃喝的费用，每天其实都在发生，所以都是自己一直在垫钱，但是他又不能去这些金融机构获得银行贷款，因为他太小了，有些连公司都没有，所以根本没有办法获得体面的金融服务或者获得非常好的金融服务，所以我们把所有的这些环节在区块链上，然后银行也在里面，这样的话能够让银行有能力看到每一笔交易，每一个环节发生的事情，那它原来不敢给这些小的公司个人发放贷款，因为第一它成本太高，第二风险太高。
????那现在有了区块链技术，那他知道每个环节发生事情，它有新的风控的模型，它就敢给这些小的公司小的卡车司机，提供低息的金融服务，所以这其实里面就真正用区块链做到的扶持实体经济，扶持中小企业的发展，那这个如果没有区块链技术，因为银行是没有能力看到，每天到底这些卡车司机在发生什么样的事情，用他的风控模型，是永远不可能给这些人来提供低息的贷款的。
6.丰富的区块链应用呢，可以说离不开区块链平台的支撑，那什么是区块链平台呢？
提问1：目前都有哪些区块链的平台呢？
????李鸣：区块链这个平台是一个非常专业的技术词汇，但是我们从这个平台的本身来看，分为国际上相对主流的和国内，相对主流。
????也是我们中国区块链技术和产业发展论坛里面的两个开源项目，那么同时呢，像刚刚蚂蚁金服的邹总，还有京东这边也有他们自己的平台，为不同的应用提供服务，包括万向也有自己的工业上面的平台，从我们对平台这个理解呢，就是说至少在当前这个环境下不一定有一个最好的，只是说适合哪一种，比如说蚂蚁金服，他们面向的这种支付宝的交易比较多，可能需要这种支撑高频交易这种平台，比如说京东，它对于产品这种溯源需求比较大，那么它需要支撑这个溯源的全过程，包括对工业环境里面平台的支撑，它也需要不同的这种要求，所以说我们觉得在整个区块链平台的发展，一个过程当中，它是每一家有通过不同的特色，来去推进整个平台的发展。
????最终它会形成一个综合性的，更万的一个底层平台，为整个产业服务，但是这是一个发展路径的过程，我们不能指望一下就有一个非常完善的平台，能覆盖所有的行业，但是这个过程我们是看着一步一步往前发展的。
提问2：区块链应用和区块链平台这两个之间有怎样的概念？它们分别是实现什么样的功能呢？
????杜宇：其实这是两个完全不同层面的东西，平台是个基础，就像刚刚李主任说的，我们每家其实都为了在做自己的行业应用解决行问题的时候，来打造这么一个平台，我想举一个非常容易理解的例子，就像我们每天在用的智能手机一样，有安卓平台。
但是它是在操作系统以上的一层，那么基于不同的平台，大家可以去开发各种各样不同的应用，我有做金融应用的，有做溯源的也有做工业的，所以这是一个个解决问题的时候的应用，而下面那层叫平台。
提问3：蚂蚁金服对于区块链平台方面的布局，也是非常重视，那么蚂蚁金服对于区块链这一方面都做了哪些布局？
????邹涛：刚刚说了，蚂蚁区块链的技术平台是自研的，所以说从某种程度上，我们最初的时候，从我们自己的理解，平台的好坏其实本质上是有场景来驱动的，也就是上面的一些场景应用，那么我们最初的时候应用的是一些金融级的一些典型的场景，比如说工艺，因为里面会涉及到钱，我们整个区块链的底层平台是我们自己的，自有知识产权，自研的这么一个平台，那么在这个里面，其实核心的时候，是因为初期的时候，蚂蚁金服是做一些核心的金融场景，所以我们做了一些，针对金融场景一些独特的模块，包括隐私保护，高并发的一些性能，然后还有一些包括跨链和TE的通过硬件来进行隐私加密，那么在这个之后的话，其实我们也有更多的思考，这个平台的意义是什么，如同刚才万向杜总提到的，就是一个好的平台其实需要有更多的一个厂商在上面去开发一些应用，它会形成一个比较好的生态，所以在那个之后的话，其实蚂蚁金服也一直在思考，如何去把蚂蚁区块链的平台，金融级的平台，能够给其他的一些企业，或者是一些至于像区块链的领域，但是也没有那么强的技术实力的一些企业，来提供一些，我们叫区块链的平民化。
????所以我们把自己一些核心的能力，分装成一个蚂蚁区块链的平台，对外提供一些区块链的服务。
提问4：目前京东在区块链平台构建方面都做了哪些工作呢？
????孙海波：京东的区块链平台，主要是从我们自己的业务发展来做的，因为我们先前做供应链的时候，我们在做多地的第一个溯源的项目，当我们大面积推的时候，我们发现整个的客户群体，面对区块链这种技术来说，还是有技术门槛的，所以京东在这方面想，我们怎样更快的来服务我们整个的客户群体，让他们更快的，用区块链技术来参与到我们整个的项目当中来，所以我们有做了这么一个区块链的平台，这个平台可以独立的进行部署，因为我们发现，每个参与主体，它可能需要自己的一个云的空间，它有自己的私有云，我们会把我们的这种技术能力，输入到他的云上。
????跟京东的云整个的做一个组网，整个的参与到，搭一个区块链的项目，另外一个，随着区块链的发展的情况下，我们参与了国家的项目，国家的项目它要求这种自主的知识产权，所以我们又自研了底层的区块链，那么完全是自主研发，自己的知识产权来控制，那么这样整个的技术体系都是我们自己来做的，体现了我们的自主性，还有就是在我们京东最早实施区块链的时候，用的可能是一些开源的项目，那么这些开源的项目怎么办呢？它也需要一种兼容，因为如果我们做了一个新的底细层，或者，我们有管到历史的一些项目上来，可能对他们的一些维护成本会高，所以我们里面，增加了各种的解决方案，方便我们怎么管理以前的一些业务流程，然后我们做了好多的工具级，来方便整个业务的整合，更快速的方便我们整个业务群体的一个落地，大概这么个情况。
提问5：有人说，如果将来要写一部区块链的发展史的话，上海万向区块链公司，可以单撇出来写一章，那么万向董事长肖风是区块链最积极的布道者和推动者，那么早在2015年，就成立了万向区块链实验室，那么万象在区块链平台方面的布局又有哪些？
????杜宇：我们其实从2014年开始关注和研究区块链这个技术，然后2015年正式成立这个实验室，那么其实在平台的布局方面，我觉得可以分为两部分来说，第一部分就是我们在2015年底的时候，成立了一个五千万美金的vc基金，那这个基金呢，专门用来投区块链创业公司，因为在2015年的时候，那个时候区块链公司还不多，技术路线也没那么明确。
????也没有像现在这么多企业急着应用起来，所以我们通过投资投了很多不同方向的企业级的这种应用的区块链的平台，这是一条线通过投资，后来我们也持续的在全球范围内发掘这些好的区块链技术平台，通过资本的方式来建立更紧密的联系，那么另外一个角度呢，就是我们从2017年开始，和深圳的微众银行、矩阵元，还有万向区块链三家，联合开发了一个联盟链的，开元的联盟链的区块链平台，我相信上一次节目的时候也有提到过，那么这样的一个平台就是我们在国内的各个领域的一些行业应用都基于这个平台来做，那么我们在使用的过程当中，也是根据需求对这个平台不停地进行升级，那么现在我们目前正在做的一件事情，就是在研发新一代的区块链联盟链平台，它会更好的来支持隐私保护和隐私计算等等的功能。
????这样能够更多的适应更多的应用场景，工业的场景、隐私保护的场景、医疗金融等等，各种各样的场景。
7.那我们知道，工业生产包括科学研究还有社会管理等发展到一定的阶段，那么都需要一定程度的标准化来提升协作的效率，那么到底什么是标准化呢？
提问1：其实区块链技术发展到一定的阶段，也需要制订相关的一些标准，这样才能够形成更大规模的，更加高效的协作，那为什么一定要制订这个区块链的标准呢？如果不制订这个标准，会造成一种什么样的局面呢
????李鸣：从概念上来讲，标准是在一定范围内，经过协商一致达成共识的结果，这个太专业，举个更简单的例子，就是红绿灯它是一种标准，红灯停绿灯行，如果没有红绿灯的话，路面上有汽车有自行车有行人，那么就会乱作一团，那么从区块链这个产业上也是一样的，我们只有对应好标准我们才知道什么叫区块链，什么是区块链和分布式…技术，那么什么是共识机制，那么这是最基本的概念，包括未来的链和链之间，所说的跨链，如何进行连接，数据如何进行交换，区块链平台如何进行治理，都是需要标准来去规范，更简单来说，它可以是一个高速公路，如果没有这条路，那么乡间小路，你可能开车会非常慢，但是你一旦建了这个高速公路，虽然是有一些约束，但是它会非常快，这也是标准的价值。
提问2：目前咱们国内有关于区块链标准的制订情况是怎样的呢？
????李鸣：国标现在有一项标准已经获得立项，那么也正在研制当中，另外一项标准完成立项申请，但是还没有批下来，今年我们又申请了四项国家标准，那么预计这四项国家标准的立项申请，应该在明年能批下来，这是国标，行标去年我们申请了一个工业区块链的行业标准，预计也是今年批下来，我们可以启动这项标准，那么团体标准，就从中国区块链技术和产业发展论坛这个组织里面呢，我们发布了五项团队标准，有参考架构、数据格式规范，存证、隐私还有智能合约这四项，今年我们大概会发布两到三项标准，有隐私计算、跨链。
地方标准呢，我们这几年也做了一些工作，比如在贵阳我们做了四项地方标准，在无锡我们做了两项地方标准，我们希望通过不同的标准化的形势，来引导整个行业，能够良性的发展起来
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