7月17日晚上八点，女侠区块链“灵魂拷问”活动第九期在线上正式开始，并由20家媒体、20多个社群同步进行转播。
本次活动女侠请到了海伯利安联合创始人罗凯，就海伯利安的项目愿景、最终目标和代币设置进行灵魂拷问。
主持人：陈女侠，"女侠区块链"创始人。
小宝贝们大家好啊，我们又见面啦。今天来接受拷问的是一个“很扯”的项目，居然要做地图公链。我不想知道百度高德会怎么想，我就想问问项目方是怎么想的。先欢迎我们今天的被拷问方~
嘉宾：罗凯，海伯利安联合创始人。
大家好，我是罗凯。我原来一直在英国，是前凤凰欧洲台记者，后来回国创业做了一个互联网企业，被一家准上市公司收购。今天非常高兴认识大家。
女侠提问：海伯利安为什么会选择做地图公链，区块链在地图领域能发挥什么样的优势和特点呢？
嘉宾回答：我们自己也思考了很久整个区块链的赛道，最重要的有几个要素，一个是时间点，现在到底是区块链的什么时间点。那么我们认为区块链现在相当于95年的互联网。也就是说，互联网最底层的WWW万维网协议在1989年已经诞生了，就好像我们今天在聊09年诞生的比特币一样。
以太坊就好像正在从DOS系统升级95系列的Windows。同时间，93年诞生了浏览器，这一个巨大的流量入口。但是互联网的核心是内容。浏览器只是一个内容的载体。所以我们并没有看到估值很高的浏览器，只看到了第一代的互联网应用产品，这个产品叫门户网站，也就是雅虎、新浪、搜狐、网易这样的网站。
放在区块链也是一样的道理，钱包就类似浏览器一样，是价值的载体，但并不是价值本身。区块链是大量加密数据层的数据价值交换带动的网络。所以爆发第一代的区块链产品，应该是一个底层的应用型公链。这也是为什么我们会选择地图的原因。
大家看看自己手机里的应用权限，80%要调用存储的权限，70%要调用地图，50%要调用摄像头，30%调用语音。这就是为什么在2017年出现了IPFS，目前有多少人会付费做加密数据分布式存储呢？另外，IPFS最大的问题是他无法产生生态。所以它的估值想象空间是极其有限的。
但是地图不同，地图在互联网时代就是一个巨大的流量入口，谷歌地图上存在超过100万APP，高德百度上各自存在30万APP。可以这么说，整个互联网的移动数据都是基于地图产生的，同时间，也被存储在了地图里面变成其中一个数据层。
最先可以在区块链里爆发的应用一定不是互联网里已经做的非常好的应用场景，因为巨头垄断了，最先爆发的一定本身就是巨大的长尾网络。比如银行，没有任何一家银行可以垄断全球的资产，也没有任何一家投行可以垄断所有的创新。这些都是比特币可以做的事情。区块链要做的是降维打击，降低交易成本以及增加效率。比如在地图的型态中，谷歌地图的后端给B端使用是很贵的。1000次调用是2美元-7美元。我们可以做到谷歌地图的1/100。而且我还不拿用户的数据，完全去中心化。对于B端企业来说，何乐而不为。
女侠提问：移动数据确实基于地图产生，地图使用场景高频。我们都能看到区块链行业不断进步，每年的风口也有所不同，那么您认为区块链的下一个风口是什么呢？
嘉宾回答：我们说第一波区块链牛市是储值型数字货币的浪潮，爆发了比特币。第二波牛市是底层系统公链的浪潮，爆发了以太坊。现在是第三波牛市，我认为是底层的应用公链。因为以太坊到2021年升级成功。基本POS这个故事就结束了。底层的公链竞争其实也结束了。那么新的故事要讲什么？上一轮牛市的核心是以太坊ICO爆发，大量的项目通过B2B2C的方式带来了人口红利。
要催生下一个大牛市，只有一个要点，就是应用落地。要应用落地，没有底层的空间协议，怎么产生？你看，在互联网里所有的巨头都来自于移动数据，微信、陌陌、大众点评、美团、携程、去哪儿网、Uber,Airbnb等等，所以我认为只有地图公链诞生以后，区块链世界的应用落地才会爆发，才会产生这一轮真正的大牛市。
女侠补充：这点很赞同，下一轮的人口红利需要商业落地应用带来。
嘉宾补充：因为只有出现了大量的人口红利才会带来牛市，不然增量资金来自于哪里，但是为什么这些增量资金会来到区块链的世界？我们看到了Libra稳定币正在给全世界一个启示，就是互联网企业想向区块链世界迁徙，但是这会非常困难。毕竟会受到监管或者有自己的中心化的弊病。去中心化地图恰恰可以帮助所有的互联网企业向区块链世界转变。有了去中心化地图的底层，上层建筑只要调用智能合约就可以完成其区块链化的进程。这会帮助大量的新的应用型公链或者DAPP诞生。
女侠提问：上面说道应用型公链是下一个爆发点，那么海伯利安在应用型公链中的优势是什么？
嘉宾回答：海伯利安地图公链首先会做区块链世界最大的应用底层，也就是一个完全去中心化的地图底层。我们有一个愿景，叫OneMap，也就是全世界都可以使用同一个地图的底层来开源开放的增加各类数据。通过这一个愿景，诞生了两个核心价值观：极度开源与完全去中心化。从而诞生了三个产品，分别是Map3,Titan以及Atlas链，Map3是2B端的，类似去中心化的谷歌地图的后端；Titan是2C端的，类似加密的谷歌地图。Atlas链是底层的协议。
在我们的去中心化地图服务网络Map3中加载大量的数据层，方便大家调用。我们已经可以做到B端用户，比如APP，网站一键切换到Map3上，现在已经有一些全球的独角兽企业正在测试Map3地图网络，尝试把他们从谷歌地图上迁徙过来。包括Linux基金会也已经邀请我们合作，目前正在具体沟通细节中。当最后确定的时候，大家会看到正式的新闻发布。我们将像Libra稳定币一样，会拥有大量的企业Map3服务节点。目前已经有数家全球顶级的巨头正在跟我们商讨后续事宜中。这些，后续大家可以关注新闻。
另外前谷歌地图的首位创始成员，前Picolo实验室的创始人Arunesh，已经allin海伯利安地图公链了。他之前自己一个人做了整个以太坊的数据库，目前已经在团队中工作了8个月做底层的Atlas链。他认为我们将有可能颠覆现在谷歌地图的模式，或者成为比谷歌地图更底层的底层。
女侠补充：仿佛感受到即将有一大波利好来袭。
女侠提问：按照罗总的说法，项目铆钉了垂直赛道，MAP3也进入了测试，团队还如此强悍。还是回到一个大家最关心的问题，在海伯利安公链中，Token起到什么样的作用？
嘉宾回答：这个问题很好，也是我们一直在研究的方向。我们最终的经济模型黄皮书会在8月正式公布。现在可以告诉给大家的就是：在Map3中，所有的企业调用地图API都是要用HYN来调用，企业也需要抵押HYN才能进入网络进行服务。因为对于B端用户来说，调用API是一个长期的刚需，一旦使用往往都是大规模的HYN抵押或者流转。另外我们会做一个经济模型来通过B端用户调用API来燃烧HYN，最终降低了HYN的总量。那么在初期来说，我们允许企业用法币通过谷歌支付、银行卡、支付宝等多样方式支付，网络中会自动兑换成HYN进入网络。当我们的链上线的时候，对于B端用户来说，直接使用HYN，可以获得更高的调用API折扣，来吸引B端用户推荐给其他商业合作伙伴以及更多使用。
在Titan中，我们会加入联合学习这一地图AI系统，每一个下载了Titan地图的手机都会成为整个去中心化网络的一个边缘节点，也就是说我们会成为全球首个基于移动端的加密P2P网络。用户可以抵押HYN进入网络，购买一些付费的数据层。使用TiTan地图即是调用Map3的API，所以既会燃烧HYN全网的总量，同时也会得到按其抵押的HYN一定比例的利息，因为用户做边缘节点的时候，实际上是帮助了附近的用户调用更多的已经被分片的加密数据层，类似挖矿的机制。
所以会得到一定的奖励，这个奖励是用户使用Titan的动力，而使用地图本身就是每一个人的刚性需求。我们希望通过这样的一种方式可以降低用户的数据交易成本，也可以帮助更多的B端通过数据层调用我们链上的智能合约来产生更多的应用场景
这些都需要通过HYN来解决，这也是我们认为HYN最大的价值所在。最终会通过经济模型令到单个HYN的价格升值，包括全网HYN价值总市值升值。
女侠提问：可以具体说下HYN的价值上升逻辑吗？
嘉宾回答：那么就会比较接近于我刚刚说的核心，主要来自三个方面，一个是B端用户的大规模抵押HYN，因为这个量肯定是很大的，我给一个特别简单的例子，就是谷歌地图后端一天的调用是接近1万亿次，这是一个非常可怕的量能。如果有这么多的调用次数的时候，大家觉得HYN应该值多少钱？第二个就是当他们调用Map3的API接口的时候，实际上就会通过“摩擦生热”的方式“燃烧”来减少HYN的总量。在应用场景中，会变现令到HYN升值。那么最后就是分散的大量C端用户抵押HYN来获取利息以及通过HYN购买付费数据。当然了，这个通过手机来做移动P2P边缘节点的方式，因为受到物理硬件的局限性，是不可能有比较大量的HYN可以抵押在手机里的，肯定是PC端会更加稳定，做核心节点，这样就形成了一个数据分片分配长尾网络，既防止了矿霸的出现，也让所有的参与者都可以在网络中受益。
这是HYN升值的三个核心逻辑。我们说任何一个货币的本质都来自于外部市场，如果只是来自于内部市场，那就是旁氏局或者资金盘。在我们现在的法币世界里也同样的，美元为什么会升值，因为他通过消费来让所有的国家把自己的消费品来给他消费。然后不断超发美元，来解决债务危机。这个中间是有巨大的泡沫的，那么每一轮泡沫最后就会形成金融危机。区块链最大的启示就是总量开始的时候是恒定的，但是达成总量的方式不一样，比如POW\POS这样的共识机制。
这就是经济调节系统，所以在地图公链这个底层的应用场景中，大家可以理解为，我们的增量市场主要来自于B端与C端的调用，这些在传统世界或者说互联网世界就已经存在的行为是很方便或者说很容易的接入区块链世界的。
那么最后调用越多，这个网络的价值越大，而因为去中心化的节点越多，这个网络越稳定，越安全，不存在数据丢失的情况。那么Map3作为链下网络，也就是主链的二层链，可以大量使用分片加快速度。当我们的主网上线的时候，就可以做链上分片与链下分片结合。从而最终解决不可能三角形，但是短期内，还是用错层的方式来解决
技术往后发展的时候，最终会全部解决。
女侠补充：流动性和质押场景都很清晰。
女侠提问：用户可以通过参与Map3网络获得激励，那必然会存在“矿霸”的问题，海伯利安如何平衡少量参与用户与矿霸之间的问题的呢？
嘉宾回答：这个问题嘛，我刚刚已经回答了，因为在海伯利安网络中，算力不是集中化的，是趋于长尾分布的，也就是说，这个算力主要与服务节点的设备质量以及抵押的HYN还有可以服务的区域有很强的关系。举一个最简单的例子，一个美国的服务节点做中国的Map3瓦片服务是非常不现实的，你也不会希望出现这样的结果，那么针对这个网络实际出现的结果就是，当节点越多的时候，网络就越不可能出现矿霸。这是我们与比特币网络最大的区别。因为地图本身就是全世界最大的去中心化的一个场景，地球本身就是地图本身，也就是空间本身。
我们运行节点不需要大量消耗电力，更多的是做服务，也就是硬件设备以及网络带宽等一系列硬件设施的服务能力，但是5G即将到来，我相信海伯利安将会得到巨大的流量红利。因为在5G这个场景中，流量不值钱了，这种数据服务会更加容易，每一个人自己家都可以布一个节点。剩下的就是抵押HYN的上限问题了。
比如有一个矿霸一开始就看好HYN，大量囤积。然后做服务节点。这个时候，是有一个区域的服务上限的，到达上线以后，抵押更多的HYN不会得到更多的收益。比如这个矿霸抵押5亿个HYN在地图服务节点中，但是基于他在东南亚某一个小国实际可以提供的服务上限可能就是500万HYN就可以完成了，那他只能得到500万HYN的收益。
但是这个巨头可能发现这个网络很有价值，而且他相信这个网络会发展的非常快速以及HYN会一直升值，那么好了，他可以在全世界去布Map3节点，每一个节点实际上都来自于不同的国家，也被打散了。
那么最终一定是多劳多得，少劳少得，不劳不得的情况。
最终的趋势就是移动设备多于PC端的设备，这是必然的结果，全世界可能50亿人用手机，但是电脑可能就没有那么多，量级差比较大，所以最终一定是散户的总体力量战胜少数大量HYN的服务节点，完成流通市场的分散化以及公平化。
女侠：敲黑板啦～狂霸情况基本可以避免了，最终还是趋向公平，贡献者获利，多劳多得。我的下一个问题是，在地图行业面对各大地图巨头的围剿，海伯利安如何从中突围呢？
嘉宾回答：我们实际上是一个高维打低维，也就是一个降维打击，我们的成本比其他巨头更加低，我们的服务更加好，速度更加快，同时间，我们完全去中心化，不会偷数据，也不存在拿用户数据的情况，每一个持有HYN的企业节点或者Map3服务节点或者个人最终都会因为整个进入海伯利安网络的人口红利而得到价值最大化，这个价值最大化不来自于海伯利安团队，来自于全世界的参与者。而且全球的开源地图已经有2亿人在使用了，有超过500万的数据贡献者，这些都是生态的一部分。我们会走的更加快速。就好像Libra稳定币会有很多企业节点的支持一样，对于资本家或者企业来说，降低企业成本是一个毋庸置疑的选择，所有的企业或者用户都会用钱来投票，这是一个过程，但是结果是必然会出现的。只是时间长短罢了。
所以我们是逐渐取代这些上层建筑，我们变成谷歌、高德、百度更底层的底层，战斗就结束了。他们就变成了我们的二道贩子，甚至可能他们都会来用HYN买我们的API调用，这些都是有可能的，现在有某一个全球著名的互联网巨头就在跟我们进行讨论，大家千万不要觉得这是未来的事情，都是可能实现的。
女侠补充：如果说巨头对海伯利安来说并不算是一个威胁，海伯利安的目标去取代他们，那我们可以期待今后项目的表现，毕竟成功的应用都是时间的朋友。
女侠提问：我的下一个问题是应用型公链，用户才是重点，那么海伯利安如何获得新用户的认可呢？
嘉宾回答：实际上，我们看以太坊怎么发展起来的，是所有的普通用户自己去买ETH吗？不是的，是有很多项目要在以太坊上做项目做募资所以要持有以太坊。那么这个模式实际上是一个B2B2C的模式，也就是这样一个模式带来了以太坊生态的用户以及流量红利，也带来了区块链世界的第二次爆发。这就是Map3正在做的事情，因为B端企业是最有动力来使用我们的去中心化地图服务网络的，这个时候，我不需要直接让所有的用户来买HYN，而是这些企业自己作为服务节点的时候就会让他的用户知道HYN的存在，这就是一个B2B2C的模式，只是我们的第二个B端根本不是针对数字货币世界的项目，是针对传统企业以及互联网项目，这个增量会是多少，大家可以想象一样。我们未来面对的是三个社区：投资者社区、开发者社区以及地图社区，地图社区是天然的，开发者社区是B端带来的流量红利，最后，投资者社区是前两者结合带来的增量。
女侠补充：其实比特币一开始也是B2B2C的模式，矿工是B，币民是C。
女侠提问：您是否可以再深入介绍一下团队呢，相信这么牛逼的模式团队一定很强悍，您刚才介绍过Arunesh已经加入团队啦
嘉宾回答：我们现在的团队主要有四个联合创始人，分别是我，刚刚我介绍过自己了，还有isaac是英国诺丁汉大学的数学博士，曾经创办了Mapxus这家室内地图公司，是谷歌地图以及苹果地图的地图数据提供者。光先是网易游戏大话西游以及梦幻西游的核心主创，后来创办了爱拍原创。中国最大的游戏社区。还有就是ERIC，他的公司叫汇量科技，是全球第三大的广告流量公司，第一大是谷歌，第二大是Facebook，第三家就是他，去年已经在香港主板上市了。然后我们的算法团队是全剑桥的数学博士。我们主要是英国系的比较多。
女侠补充：耀眼的团队阵容。
女侠提问：女侠：海伯利安对未来是如何规划的呢？
嘉宾回答：我们未来希望整个团队可以走的更加快速，一方面升级Map3,Map3希望可以逐步升级到支持一天1万亿次的调用；另一方面升级titan。Titan未来的型态是二层链的加密地图链上的钱包Dex去中心化数据交易中心。那么8月我们将公布我们的经济模型，9月我们将公布我们的独有的共识机制，未来的一年将全力放在实现Atlats链上。同时间，让更多的B端使用Map3以及更多的C端使用Titan。谢谢。
女侠总结：今天我们更深入的了解了海伯利安，项目方很清晰的看到下一轮区块链的红利来自于落地应用公链，需要用B2B2C的方式来完成项目的落地和推广。海伯利安选择了地图这个高频使用的工具，足以证明其野望。
嘉宾补充：我们希望自己走向的是类似华为的方式，前期爆发肯定还是要先走B2B2C这样的模式的，当用户量达到一定级别以后，我们会开始发力前端的C端。
未来Map3以及Titan都会完全开源，只是核心底层共用同样的底层协议。这样的话就会像以太坊一样，有大量的应用场景以及有大量的基于其上的公链以及侧链或者DAPP出现。
我个人觉得这是一个从熟悉到不熟悉的过程。也是我个人思考的一个路径，从很早的看不懂到后来慢慢思考再到尝试性买入最后自己ALLIN，实际上是自己逐步叠加认知的过程
观众提问：性能是如何保证的，数据是如何存储的，全局存储还是其他方式？
嘉宾回答：不做全局存储，分两层链，Map3类似于IPFS，链上的Atlas链是完全独立的自主研发的基于空间共识协议的公链。已经做了链下分片，是分布式存储的，但是在分布式存储这个基础上，我们会走向移动智能设备端，做移动加密P2P网络。
女侠区块链"灵魂拷问室"：以犀利的角度对话行业大佬和区块链项目。见识了女侠辛辣的提问风格，业内人称"不敢被女侠拷问的项目，都是'耍流氓'"。?"灵魂拷问室"第九期已经结束，下一期就在路上……
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