比特币已然十岁，行业发展也几经沉浮，时间轮转到今年，平静的表面下却是暗流涌动，区块链行业即将迎来的是中夜还是黎明？9月17日19：00金色499第一期邀请到了创始资本创始合伙人孙泽宇、ChainUPCEO钟庚发、金色财经VP、CoinTimeCOO佟扬、同舟资本创始合伙人张了了一起聊聊摸索前行的区块链行业。
精彩速览
孙泽宇：区块链行业目前属于蓄势待发的阶段
张了了：区块链行业并没有实现真正的爆发而只是在苏醒边缘
钟庚发：合规化、赋能和独角兽是未来三年行业发展的关键
佟扬：行业正处爬坡期，应着重关注区块链的产业化
王瑜琨：大家好我是金色财经王瑜琨，今天由我和@蔡曙|HelloToken来主持本场线上对话，蔡老板非常具有绅士精神的把开场机会让给了我，给今天的主持人和各位嘉宾以及优秀的群友们比心～
蔡曙：大家好我是HelloToken蔡曙！@Yvonne王瑜琨女神很棒
王瑜琨：四位大佬简单来打个招呼，咱们就开始今天访谈啦~
佟扬：金色499高光时刻的朋友大家晚上好，我是佟扬
张了了：Hi，我是张了了，同舟资本创始合伙人。同舟资本团队在区块链行业深耕已久，是一家全球化的区块链产业投资基金，拥有自有资金20万枚ETH规模，先后投资一百多家区块链企业。
王瑜琨：今晚还有一位嘉宾，为了我们的活动舍弃了自家活动
钟庚发：大家好，我是钟庚发，ChainUP创始人。ChainUP是全球领先的区块链技术解决方案提供商，提供了交易系统，钱包，流动性等技术解决方案。成立2年时间已经在全球20多个国家有300多家客户，2年时间完成了3轮融资。
王瑜琨：既然老板们都热情的用大家喜欢的方式打过了招呼，咱们就开始正经的访谈环节啦～第一个问题：首先请各位聊一聊区块链行业的属性问题，各位看来区块链行业都有哪些属性？哪一个属性是最贴近区块链行业发展的。
英国财政大臣：政府在周二的辩论中没有任命加密沙皇的计划:金色财经报道，英国财政部经济大臣Andrew Griffith告诉立法者，政府在周二的辩论中没有任命加密沙皇的计划。辩论由跨党派加密和数字资产全议会小组 (APPG) 主持，该小组在6月初发布了一份报告，要求政府任命一名官员专门监督加密监管。英国财政部早些时候曾提议将加密货币作为金融服务进行监管，目前议会正在通过一项与此相关的法案。
Griffith表示，政府没有计划设立一个特定的加密货币沙皇，但我作为经济部长和作为一个负责英国金融监管的人，承诺将正确地倡导这个行业。Griffith此前希望英国成为一个加密货币中心。[2023/6/13 21:34:34]
孙泽宇：属性的话，区块链技术是具有去中心化、公开透明、匿名、以及不可篡改等属性。而区块链行业我觉得是具有灵活性，公开透明性，以及前瞻性和不可确定性。
大家可能会觉得去中心化很重要但最贴近行业发展的我认为是公开透明性。因为这和区块链本身的属性也是相通的，并且公开透明，很显性的降低了信任成本，大大提升了交易与执行的效率。这对于区块链的诞生，以及行业的发展，是很契合的。
张了了：这个问题有点大，其实区块链行业包括了很多属性，比如金融属性、技术属性等等。这里我想从技术属性稍作展开：技术属性又包括很多，比如去中心化、加密、p2p传输、共识机制等等。去中心化这个属性是最贴近区块链行业发展的，也是区块链这个行业具有颠覆性的最大的支撑，去中心化的模式下，生态自治，人人平等，带来的是生产关系的变革，而不仅仅是提高了生产力。这也预示着未来区块链行业的发展会打破现在互联网模式的信息孤岛，数据孤岛，从而走向价值互联模式。
钟庚发：区块链行业最直观的一个属性就是金融属性，大部分应用和项目都是基于金融的应用，比如BTC，FB推出的libra，交易所等，从09年到2019年这10年时间，区块链应用最重的还是金融属性。
但在未来，会在更广泛的各行各业会有更多的落地应用，据我了解BAT这几家公司在司法存证，溯源，物流，保险等领域都在应用区块链技术。
对冲基金TURKCORP推出加密货币交易所Turkex:金色财经报道，对冲基金TURKCORP宣布在土耳其安卡拉推出新的加密货币交易所Turkex。新交易所将利用 Turkcorp 在金融和技术方面的经验，提供一个以交易者为中心的平台，通过确保高流动性、公平交易价格和低交易费用。
该交易所将提供交易工具和功能，其中包括实时市场数据、图表工具和不同的订单执行方法。[2023/5/21 15:16:07]
佟扬：区块链行业是诞生于比特币基础上的，同时也是比特币先发展出一片天地后，区块链才进入公众视野的。如今，区块链行业涵盖了加密货币、区块链技术、硬件等。但其核心属性仍旧在于金融和科技这两个。当然，如果说由这两个属性展开的特点就非常多了。
区块链的金融属性极强。这源头在于比特币和以比特币生长出的加密货币产业，比特币自诞生至今升值了上百万倍，其潜台词实质是在金融投资价值背后，几千万人对比特币的信任。
这些也延伸至了其他的加密货币。
到了区块链2.0、3.0甚至以后的4.0时代，智能合约的出现更增强了区块链在金融领域的应用属性。我们可以看支付宝。淘宝能崛起靠的一是免费策略，二就是支付宝。
支付宝解决了陌生人间的信任风险问题，人们才能放心网购，也是巨头淘宝、蚂蚁金服的根基。
而区块链的出现，能够将信任问题解决在行业的技术底层，而智能合约则可以将传统的金融业务精简流程精简、加速，释放更大的业务潜力，因此，区块链的金融属性也注定了未来DeFi一定有巨大的市场空间。
当然在金融领域，金融属性是和科技属性一起起作用的。
而我想重点聊一聊科技属性的其中一个特点，去中性化。区块链底层结构上的去中心化，让用户隐私问题、权益归属问题等都会有更完善的解决方案。
web2.0时代一直在争议用户数据归属问题，互联网巨头的商业模式大多都来自对用户数据甚至隐私的利用。未来的web3.0让用户自己掌控自己数据的所有权。在这一结构上生长出的商业模式，必然更为健康。
Gemini计划推出国际版加密货币衍生品交易所:金色财经报道，据两名知情人士透露，由Cameron Winklevoss和Tyler Winklevoss创立的加密货币交易所Gemini一直在准备推出一家国际加密货币衍生品交易所。去年11月，在衍生品交易领域占有重要市场份额的国际顶级交易所之一FTX的倒闭，为更多寻求填补这一空白的潜在竞争对手打开了大门。美国加密货币交易所Coinbase也一直在努力建立其海外业务。但美国商品期货交易委员会(CFTC)近日对币安进行起诉，原因是该交易所违反美国衍生品交易法，因此海外加密货币业务受到了市场的关注。[2023/3/30 13:34:11]
这个问题确实有太多可以聊的东西，我就先讲这么多。谢谢主持人。
王瑜琨：第二个问题，从周期来看，各位认为，区块链行业发展目前处于什么阶段？为什么？什么是这个阶段该做的事？
孙泽宇：如果从周期性来看，我觉得目前属于一个蓄势待发的阶段，回顾整个行业历史，我们会发现整个发展周期其实是一个螺旋上升的过程，但是整个上升过程并不是一路单向，也会有下跌的时候，而整个下跌的情况，也是一个蓄势待发的过程。
从我个人角度还是觉得比特币被严重低估了所以这轮的上升期还没真正到来。
张了了：我之前讲过，区块链行业还需要一定的时间去泡沫。而其中会经历一些波动，我认为没有在改变大的行业周期。
从行业技术发展成熟运用的周期来讲，区块链显然仍然处于沉睡与刚刚苏醒阶段。
这个阶段，我呼吁大家不要灰心，要对区块链这个技术充满信心，尤其是这个领域的技术人才，需要更加努力，解决区块链技术当下存在的各种问题，推动区块链技术发展。技术只有不断发展，才能走向成熟期，从而创造价值。
钟庚发：当前区块链行业发展应该处在区块链技术应用阶段，还在不断探索各种应用场景。
这个阶段该做的事，首先我认为这是一个好的创业的时机，当前处在行业红利期，可以去做更多创业尝试。
比如像交易所，之前我们认为有火币、OK、币安三大交易所，其它交易所是没有太多机会，但今年有BiKi和抹茶这种在一年多的时间里迅速发展成为行业的黑马。所以区块链行业有很多机会，关键是我们能不能抓住好时机。
另外像数字银行的业务，也是非常有潜力的方向，东叔在做的人人比特这种基于数字货币的抵押借贷模式是一个非常好的产品模式，基于数字资产的金融衍生品我一直都是看好。
佟扬：从著名的Gartner曲线来看，区块链行业经过了萌芽期、期望膨胀期、泡沫后的谷底期，可能正处爬坡期。
具体原因有：
1、对最新科技比较敏感的互联网巨头已经正式推进区块链业务，其中Facebook发布Libra项目最为著名；中国的腾讯、阿里巴巴都有区块链业务；
2、各国政府或在跟进或在努力建立监管框架，比如我们都知道中国央行对央行数字货币极为重视，很快就要推出，美国参议院、众议院举行各种会议研究区块链行业，SEC尝试批准发行合规代币、CFTC批准Bakkt推出比特币期货等等；
3、传统金融机构也都在陆续进入区块链，JPMorgen推出自己的JPMCoin，富达投资等等。
虽然这其中的时间可能和大众的理解有所差异，但区块链切实在落地。
我认为现阶段应该着重关注区块链的产业化，看区块链的特点适合应用在哪些领域，摸清在该领域中区块链如何切入，然后将技术与产业供应链相结合，然后形成以区块链为基础的产业链。有产业链才有闭环，才有生态。踏实做事，和市场一起蝶变。
王瑜琨：划重点，行业爬坡期，区块链产业化才能形成闭环与生态。下一个问题是，您认为区块链行业必须要经历的三个阶段是什么？每个阶段要经历多长时间？
孙泽宇：我觉得任何行业，从产生，到兴起，到成熟，都会经历几个阶段。我个人总结是分为萌芽期、探索期、成熟期。像早期的互联网，随后的移动互联网，以及之后的IOT等等。而区块链行业也也在这几个阶段中，而目前来看，我觉得还处在探索期的阶段。
至于每个阶段需要经历多久，这也是受限于很多行业之外的原因，比如说基础设施。在过往的行业革新来开，软件的成熟，往往伴随着底层硬件的支持，基础设施的完备。不过这个完备的过程不会太远，不远的某个时间里，基础设施完备之后，将会迎来百花争艳的胜景。
王瑜琨：就如智能手机之于3G4G，基础设施对于行业来说太重要。
张了了：一般来说，新技术的发展都会分为五个阶段：创新触发、泡沫上升期、泡沫下降期、复苏期、成熟期。我可能会认为，当前区块链正在经历前两个阶段。一些行情低迷的现象，似乎是泡沫破灭期的记号，不过我认为都只是在第二个阶段中的波动。
这个观点看起来比较悲观，实际上是乐观的。我认为区块链行业并没有实现真正的爆发，而只是在苏醒边缘。
区块链技术从业者，可能只能继续从优化技术本身、提高区块链易用性出发，而要接受区块链技术本身“仍在沉睡”这一事实。而真正苏醒的时机，一定不是技术推动业务，而是业务推动技术。在现有规则运行良好的现在，技术妄图短时间内推动业务的落地，本身就是天方夜谭。只有是业务和资源本身，意识到区块链可以大范围提升价值流转效率，而且区块链技术已经发展到可用和易用，足以发挥它技术价值的程度，由业务和资源主动推动技术落地，才是区块链技术真正苏醒的时候。
区块链技术当然需要去泡沫，尤其在流动性溢价的优势下。不过泡沫也确实有正反两面，技术本身难以推动技术，可是经济效应却可以加速技术的推动。实际感受是，越是学习越是了解更多项目，越是感受到区块链技术正在也必将向前发展，不可逆转。
钟庚发：我从一个技术男的思维来讲一下个人理解的三个阶段：
第一个阶段：验证阶段，验证区块链技术是否成立、是否能够落地
第二个阶段：应用阶段，即区块链技术结合应用场景的小规模尝试
第三个阶段：规模化落地阶段，当区块链的技术和应用被验证之后，需要大规模的落地，去实现区块链技术跟实体经济的结合
每个阶段要时间很难去预判，从09-17我觉得属于第一个阶段，第二个阶段是从17年开始，在探索各种应用，第三个阶段还在未来。
佟扬：正如我上面的回答。区块链行业至少要经历萌芽期、期望膨胀期、泡沫后的谷底期、爬坡期以及普及期。
早期是科学家/极客的玩具，人们慢慢认识到它的威力，一度以为它能在短时间能颠覆现有的格局，对其期望急剧膨胀，自然会产生泡沫，随着人们冷静下来会发现好多问题也解决不了不过尔尔，跌至谷底。随后才是真正开始落地、最终达到市场普及阶段。
时间很难说，要靠杰出企业家的引领，从加密朋克到比特币诞生之间有好几十年时间，靠的是中本聪；区块链的普及可能还是需要杀手级应用的出现，不知道会是来自哪位创业家，也许他就在本群哈哈哈。
时间我个人觉得有可能在未来十年，区块链就会普及。毕竟自我所有权的观念在一个人的大脑里一经出现就会挥之不去。
王瑜琨：任务完成，正式把话筒交给@蔡曙|HelloToken
蔡曙：您认为现在区块链项目暴露出的最大问题是什么？需要向传统行业学习什么？
张了了：谢谢主持人！我认为最大的问题依然是如何满足高并发量的场景需求，尽管现在很多公链都号称TPS非常高，但实际都是不堪一击，无法满足真实业务场景高并发低延迟的需求。
作为一个新兴的技术在解决自身缺陷的同时，需要更加了解传统行业的业务模式不能落地的技术永远都是浮在水面、虚无缥缈。技术只有跟业务相结合才能发挥出价值，甚至颠覆传统行业原有业务模式，产生更大的价值。
还是我上面说的那句话：因为技术推动业务的过程本身就是无力的，尤其是打破现有规则和秩序的过程，就更加难上加难。
孙泽宇：看啦了了的回答我觉得非常同意。目前最大的问题，可能就是由于基础设施的不完善，导致很多想法与技术还不能完全落地，也使得很多虚假项目有了浑水摸鱼的机会，扰乱行业发展。
区块链作为一个新兴行业，跟传统行业是会有很多规则上的不同，也有很多的不成熟，需要学习的地方我觉得还是有很多的，不过我认为最重要的是学习发展经验，学习过往行业的发展过程，不同的发展阶段，是怎么走过来的，不同时期适合做什么，这才能更好的推动行业健康发展。
钟庚发：刚才泽泽和了了都从技术角度分晰的很透彻，我从商业角度讲一下：
我觉得目前区块链大部分项目暴露的问题是没有价值支撑。所有的项目最终都是要回归到商业的本质。今年平台币火热也可以看到，平台币的模式成立的原因是因为交易所本身有交易所的手续费、上币费等收入。交易所收入用来回购或者分红使得平台币能够形成正向循环。
需要向传统行业学习什么？“少点浮躁，多点耐心”。
佟扬：我个人认为，现在区块链项目最大的问题，一是项目是否一定要有区块链技术，很多创业者没有想好，很多项目可能本身没有使用区块链技术的必要性，传统的服务器/客户端就足以解决问题；二是瞄准的用户需求是不是真的痛点，三是用户体验和门槛问题。
区块链行业和传统行业没有谁向谁学习的问题，我认为关键的都是向市场学习，认真研究市场的痛点，满足用户需求才是最根本的。
蔡曙：最后一个问题，在未来的三年中，请说几个预测方向的关键词，来结束今天的分享。
孙泽宇：我觉得未来三年内的话，我给出的关键词是、、
张了了：关于未来的确定性预测，我认为可能99%都会是错的哈哈，不过如果是方向而言，从宏观到微观可能有以下几个关键词：贸易战、货币主权、人口红利以及消费观念。
仅从区块链行业而言，未来三年我认为可能出现的关键词有：Libra、法定数字货币、btc减产和公链落地生态。
钟庚发：三个关键词：合规化、赋能、独角兽。
独角兽：期待三年内区块链行业能出现可以媲美BAT这样的企业。
合规：我们可以看现在做的比较好的头部交易所，其实都在往合规方向走，像火币和OK在香港借壳、美国的Coinbase、央行现在也在规划自己的法币数字货币，所以在未来三年，合规是大的趋势。
赋能：区块链技术实现大规模落地应用，一定要与实体经济结合，最终赋能实体经济才有出路。
佟扬：未来三年，关键词之一还是比特币。价值存储是人们最根本的需求，也是最强烈的需求，如果你的储蓄朝不保夕，你所有其他一切的奋斗完全可以说是毫无意义的。最近，因宏观经济不稳，世界再次走到量化宽松的路口，最新数据显示，至少有19家央行已经决定实施量化宽松政策。而且明年还有比特币减半。比特币减半加上全球量化宽松意味着什么不言而喻。
金融方面关注央行数字货币和DeFi。很快我们就应该会看到央行数字货币的诞生，然后会看到它的落地应用，到时会知道它到底会是什么样的。然后有Facebook的Libra，见证科技巨头的无国界的稳定币能不能落地，会对传统金融市场造成什么改变。同时，未来三年也许我们能够看到DeFi的大规模落地。
另一个可能的前景是Web3，从web1到web2，再到数据确权的web3的发展路径还是很清晰的，web3可能会产生新的商业模式，诞生杀手级应用。
这几个点我们在最近金色相对论和力推的几篇文章里都有讨论过，大家可以去翻翻看。
王瑜琨：感谢各位老板牺牲了今晚的party蹦迪时间来给我们科普哈哈
蔡曙：今天被感动到！感谢@孙泽宇@张了了@Sailor@AngelaTong佟扬四位老板带来这么优秀的观点，爱你们～
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