是一档区块链行业的线上个性化访谈栏目，由AEX安银发起，以聚焦区块链行业各赛道生存现状以及分析市场可持续发展模式为核心，共同探索行业生态发展新趋势。
本期为AEX安银看点直播间第十三期专访回顾
本期主题：NEST预言机引领DeFi2.0时代
本期嘉宾：NEST爱好者论坛早期发起人Steven
主持人：AEX交易所CMO小凤仙
直播时间：2020年7月30日19:00
嘉宾介绍：Steven，NEST爱好者论坛早期发起人，在早期就接触到NEST并比较认可它的理念，近两年一直在NEST生态做些事情，未来也会基于NEST预言机参与做一些真正的DeFi。
：最近DeFi概念特别火，DeFi这一概念在2018年才被正式提出。经过3年的发展，DeFi领域各个细分赛道的项目也相继上线。您这边可以跟我们说下市场上目前常见的DeFi都有哪些类型么？
：目前来看，主要有以下几个方向：
1、去中心化抵押借贷
2、去中心化交易、闪兑
3、算法稳定币
4、BTCToken化
5、合成资产
6、期货、保险等去中心化金融衍生品
：对于很多人来说，预言机的概念可能会比较陌生，那么，预言机具体指的是什么呢？为什么DeFi会需要预言机呢？
：在刚才提到的这些DEFI协议中，大多数都需要用到链上价格；比如抵押借贷所需要的平仓价格、交易闪兑所需要的及时价格、金融衍生品所需要的清算价格等。如果没有链上价格，这些DEFI协议就无法在链上完成逻辑闭环。这时候需要用到像NEST这样的价格预言机了，来解决链上价格信息缺失的问题。
一个实用、高效的DEFI协议，需要一个能够提供「高度确定性市场信息源」的预言机，来为该协议提供价格信息、波动率等核心数据。
：确实是，预言机是打通区块链的链上和链下的机制，是区块链中非常重要的一个功能。就目前的市场情况来看，DeFi板块的几个预言机NEST、LINK、BAND、TRB热度都挺高，那么你觉得NEST项目与其他预言机项目的主要区别是什么呢？
：MakerDAO预言机采用14位矿工进行喂价。这14位匿名矿工背后代表着不同的实体，他们从中心化的交易所获取价格，进行平均数计算，然后上传到预言机智能合约中，之后预言机再计算出中位数。到目前为止，出于安全原因，这14名喂价矿工一直是不公开的，因为如果有人知道了其中一半，那么就存在被勒索改变价格的风险；因此，MakerDAO的预言机系统具有很高的中心化风险，我们称该类预言机为中心化预言机。
像Chainlink、BAND等这类预言机我们称之为“间接”预言机，他们的喂价节点只是价格数据的搬运工，把链下价格数据传递到链上合约里面。
间接预言机存在一个根本性的问题，即数据的验证并不是直接的，而是通过对上传者进行验证的方式间接保证了数据的真实有效。
还有一个问题是：上传数据的节点的信用风险决定了该预言机数据的攻击成本。如果基于该预言机提供的价格衍生了1万亿美金的资产，则预言机节点的信用也应当与之匹配，这在现实中显然是不可能的，无论采用怎样的节点随机性都无法保证，这是本质问题，不是技术问题，因此间接预言机只能用于小规模的、非金融属性的场景。
而NEST价格预言机，是通过分布式矿工「双边报价」的方式在链上“直接”生成价格，然后供下游DEFI调用；我们称NEST价格预言机方案为直接预言机。
间接预言机无法对价格数据进行有效验证，而NEST上的每一单报价都会经过全市场验证者的验证，度过验证周期存活下来的报价数据，才会参与链上价格生成。NEST预言机的矿工在用真金白银证明自己的报价，而其他预言机只是上传一个价格数据。
顺便说一下预言机价格上链的问题：
1、价格上链的本质不是往链上“上传”价格信息，而是要在链上形成价格事实；
2、不管是中心化的上传价格信息，还是以去中心化的方式上传，都意味着链下价格事实先于链上产生。而真正的预言机系统，应该要做到链下价格事实同步产生于链上；
3、NEST预言机的独特之处是直接在链上形成一个价格事实，而其他预言机系统则只是往链上传了一个价格信息，这是本质差异；
4、预言机价格形成的成本和信用规模，要能够支撑远超过该规模的DEFI，才是正确的预言机；NEST预言机产生的每一条数据都是矿工用真金白银提供的。
：NEST的报价成本相对比较高，但是它以一种高度去中心化的方式把链上价格实时同步上链，在链上形成了真实有效的价格数据，接下来期待NEST实现自己的市场价值。那您觉得就目前DeFi的链上数据来说，NEST预言机是否能够满足DeFi的链上数据需求呢？
：答案是肯定的。「NEST价格预言机」会在以太坊链上形成一个区块价格序列；基于该价格序列，NEST预言机不仅仅可以提供「确定性」的价格数据，而且还能提供波动率数据。
这里强调一下波动率数据，简单举例：波动率可以用于DEFI协议动态调整平仓线的数值，避免出现穿仓事故；以及其他基于对均衡价格的波动率设计的去中心化金融衍生品，用来对冲或者平滑衍生品的波动风险。
目前，行业内对波动率数据的引用是缺失的，312事件就是一个值得深思的案例。
：相对于点对点的交易，NEST预言机能提供及时价格，平均价格和加权均价，实现了完全去中心化的金融产品设计。对于DeFi来说，衡量预言机的性能指标都有哪些？
：主要有4点。
1）准确性：价格可以准确反映市场价格
2）及时性：价格可以对市场价格的变化做出快速反应
3）攻击成本：操纵价格的成本无限高
4）去中心化：价格是在去中心化和无许可的系统中生成和验证的
因为预言机为DEFI协议提供全局变量，是大部分DeFi的基础，如果预言机遭遇攻击或者出现停摆，则下游DeFi会陷入崩溃。所以攻击成本这一指标非常重要。前几个月在bZx上面发生的套利攻击，就是利用了Uniswap预言机价格操纵成本低的问题。
：有了解到，NEST预言机轨道里有ntoken，这个nToken具体是指什么？为什么NEST一定需要nToken呢？
：我直接举例说明吧：以HBTC这个ERC20Token为例，如果有人开通了HBTC/ETH的价格预言机，那么就会生成nHBTC出来。
报价矿工在进行报价的时候，不需要支付ETH手续费，只需要支付报价gas费就行了，可以挖到nHBTC，而不是NESTToken。同时下游DEFI开发者在调用HBTC/ETH价格预言机数据的时候，需要支付nHBTC。
nToken使用的也是「收益权」模型，挖出来就是给下游DEFI用的，这也是nToken的价值来源。
有了nToken系统，每一个以太坊上的资产都可以有自己的价格预言机轨道，有自己的下游生态和价值来源。
我再详细讲讲nToken系统吧。
1、如何创建、激活某一个ERC20Token/ETH的价格预言机
nToken预言机是一个开放的系统，任何钱包地址或智能合约地址都可以通过nToken拍卖合约创建新的ERC20Token/ETH的价格预言机。每个ERC20Token/ETH价格预言机只可创建1次，已被创建的预言机不能被再次创建。
nToken预言机创建流程:
通过NESTDAPP部署nToken预言机创建合约，部署成功后，进入预言机拍卖流程。拍卖周期为5天，起拍金额为10万NEST
1)在拍卖周期内，任何人都可以出价参与竞拍；
2)拍卖周期结束后，预言机进入激活流程；激活后，完成预言机的初始化部署;
3)预言机被激活的同时，最终中标的NEST竞拍资金将被打入0x0000...0001地址永久销毁；
2、如何参与某个nToken预言机的报价挖矿？
报价的基本原理跟ETH/USDT报价挖NEST是一致的，区别是：不需要支付ETH手续费，只有gas费，挖到nToken。
1)任意参与者可以将自己认可的价格传入到报价合约，比如1HBTC=40ETH，然后将这两种资产按照价格比例，打入到报价合约里，一般是10-100ETH的规模，进行报价挖矿，获得nHBTC挖矿奖励。
2)打进去后，等待T0时间(目前是25个区块，5分钟左右)，这个时间周期内任何人可以用报价者的价格去买走ETH或者HBTC，如果T0内没有人成交，则该报价被系统录用;如果被人完全成交则该价格无效。超过这一时间，资产即可取回。
3)如果有人愿意与报价者成交，那么他成交的同时，也要按照上述标准报一个新的价格进去，这样就在初始报价P0后面形成p1、p2...价格链。
：未来，NEST预言机有没有可能给DeFi行业带来一些重要改变呢？
：
1、NEST改变了算法价格的不完备性，引入了均衡价格，defi产品真正成立
2、NEST预言机价格性能可以量化，从而使得下游defi设计完全可计算
3、完全去中心化，无托管，使得DEFI真正闭环
4、使DEFI能够完成百万级别的ETH的日交易量
：接下来这个是财富密码环节，现在NEST距离最低点已经涨了很多倍了，在这一过程中很多人是一边观望着NEST上涨一边想入又不敢入，我们想听听你的看法，现在还能不能入，是不是一个入的好时机？
：我先说下我怎么看NEST的，NEST其实是以ETH为价值锚的链上原生资产，用金融语言讲，NEST是一种ETH的收益流互换。
本质上就是用当前确定的ETH，换取未来不确定的ETH，如果NEST系统发展好，未来ETH就会更多，按照当前行业的ETH理财收益率3-5%左右计算，考虑不确定性，NEST的ETH计算的分红收益率在10%左右是合理估值的话，当前价格下NEST收益率为20%-30%，因此，即使在当前分红池的基础上，NEST应该有2-3倍空间，考虑到未来NEST下游调用和新的预言机开通，收益空间应该更大。如果觉得现在价位高，那一个新的机会是看NEST现在新的预言机轨道挖矿热度，比如最近NHBTC大家就都在挖，也是有分红收益的，并且早期挖矿成本比较低，这和早期囤NEST的矿工和投资者很像，个人分析，仅供参考，不代表投资意见。
NEST共识：BTC-ETH-NEST
BTC：在链上生成了交易信息
ETH：在链上生成了各样的智能合约信息
NEST：在链上生成了链下市场的价格信息
区块链行业的每一次的突破，都因后者在链上创造了更多的信息，为区块链带来了更多的可能性。
：正值AEX7周年之际，对此，您有什么话想对AEX平台或AEX的小伙伴们说呢？
：整个区块链行业历史其实并没有多久，像AEX这样老牌的交易所是被时间证明过的，实力与品牌俱在，希望AEX未来越做越好，多多发掘像NEST这样追求本质的项目哈哈哈，带领小伙伴们一起多多赚钱
观众自由提问环节
：nest现在流通数是多少？
：16亿。
：我还是不太清楚，支撑nest的价格在哪里？能否细说一下，如果说nest要涨一百倍，那么他上涨的理由在哪里？或者说哪一方面可以支撑他100倍的价格？
：
NEST共识：BTC-ETH-NEST
BTC：在链上生成了交易信息
ETH：在链上生成了各样的智能合约信息
NEST：在链上生成了链下市场的价格信息
区块链行业的每一次的突破，都因后者在链上创造了更多的信息，为区块链带来了更多的可能性。
：NEST的挖矿全部采用链上转账来进行的，就目前DeFi火热导致现在以太坊网络非常拥堵，Gas爆涨到最高300多，这样会不会影响矿工报价的积极性？系统又应该怎么应对？
：gas暴涨矿工的报价积极性会受到影响，但是NEST挖矿具有很强的激励作用，促使矿工报价能够在挖矿成本提高的情况下维持一定的报价密度
以上观点仅代表嘉宾立场，本资讯不作为投资理财建议
接下来公布下怎样获得50000NEST跟200000GAT
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