Kulupu核心开发者唐威、链闻作者小毛哥、麦子钱包PM陆遥远与真本聪社区大麦探讨Kulupu链上治理问题。
8月28日，JubiLabs邀请了Kulupu核心开发WeiTang、链闻作者小毛哥、麦子钱包PM陆遥远、真本聪社区成员大麦共同进行AMA，探讨近期大火的波卡生态明珠Kulupu。此次活动由JubiLabs主办，链闻、麦子钱包、D1Ventures和真本聪共同协办。链闻整理了活动的精彩对话，Enjoy！
FANLabs：各位波卡社区和Kulupu社区的粉丝们，大家好！
自我介绍一下，我是JubiLabs的发起人，范范，15年接触数字货币，16年全职加入聚币。今天的主题是《Kulupu，波卡生态的BCHBSV》，顾名思义，主要是想跟大家聊聊波卡的链上治理问题。
在聊之前，三位波卡社区的老面孔们请做下自我介绍，持币最多的先开始，老陆你先来。
陆遥远：大家好我是老陆，麦子钱包PM，追逐并关注大多数人没有注意到的机会，近期也在学习波卡以及Kulupu。
大麦：大家好，我是大麦，真本聪社区成员，真本聪主要在关注行业趋势和新兴项目，谢谢邀请参加这次活动！
小毛哥Mao：大家好，我是链闻作者小毛哥，正在学习DeFi、Staking以及PoW等领域，谢谢邀请。完毕。
FANLabs：回归到今天的主题，《Kulupu，波卡生态的BCHBSV》，你们觉得这样形容Kulupu准确么？Kulupu在波卡生态中扮演什么样的角色？还是陆遥远先来吧。
陆遥远：关于Kulupu的故事估计大家最近几天也看过了，Gavin说我们能不能用Substrate写个PoW的链，WeiTang就基于Substrate框架顺手写了一些共识核心代码，随后区块链历史上第一个链上治理的PoW链就诞生。
个人是这样理解这个观点，对于比特币来说，Kulupu是比特币在波卡生态的比特币分叉。在波卡生态来说，Kulupu则是波卡生态万链中的比特币的存在。
Filecoin网络全网有效算力上涨至8.143EiB:据IPFS100报道，Filfox浏览器数据显示，Filecoin网络当前区块高度为968815，全网有效算力为8.143EiB，总质押量约为9527万枚FIL，活跃矿工数为2760个，每区块奖励为24.6609FIL，近24小时产出量为349719FIL，24小时平均挖矿收益为0.0413FIL/TiB，目前FIL流通量为151500286FIL。目前有效算力排名前三的分别为：f0127595（时空云）以128.77PiB暂居第一，f0135467（RRM-雅典娜）以115.11PiB位居第二，f0142720（RRM-雅典娜）以106.94PiB位居第三。[2021/7/27 1:17:59]
一条运行一年之久且基于Substrate的PoW公链，从出生就在波卡生态的公链，在波卡生态扮演者着POW模板公链的角色。
据了解未来基于Substrate开发的PoW公链会不少，他们都会通过学习Kulupu的成长经验来快速发展。
FANLabs：真迅速，我还没消化完，大麦，你继续。
大麦：我对BCH和BSV并不了解，不清楚它们现阶段的路线图怎么走，但感觉「BCHBSV」这个Meme是强调Kulupu的PoW共识
官网上说，Kulupuisaproofofworkblockchainwithon-chaingovernanceandonlineupgrade.
我觉得官网上的资料是在强调：PoW，和链上治理，从这两点来看它可能和Decred(DCR)更加相似；Kulupu对比Decred也有改进或者说稍显不同的地方，比如Substrate框架，自愿性的税收和社区治理的资金池等，如果说Decred志在成为更好的货币，那么我认为Kulupu其实更倾向于成为一个功能性的平台，智能合约功能，与Polkadot生态的互操作性。
不过基于它的代币经济模型，链闻小毛哥写的那篇文章也提到了它的有效供应量被限制在2100万枚，所以它可能也有价值存储等属性。
Filecoin网络目前全网有效算力为2.038EiB:据IPFS100.com报道，Filfox浏览器数据显示，Filecoin网络当前区块高度为436229，全网有效算力为2.038EiB，总质押量约为3234万枚FIL，活跃矿工数为1165个，每区块奖励为19.1635FIL，近24小时产出量为266340FIL，24小时平均挖矿收益为0.1261FIL/TiB。目前有效算力排名前三的分别为：F01248（智合云zh）以74.35PiB暂居第一，F02770（时空云&灵动）以72.63PiB位居第二，F09652（RRmine）以52.33PiB位居第三。[2021/1/23 13:17:36]
至于在Kulupu在波卡生态中的角色，我觉得这是一个非常有趣的探索，有一部分人对于PoS共识的去中心化程度会有质疑觉得可能会走向寡头统治，PoW共识和Substrate框架的结合可以看看会发生什么化学作用
同时，在它的路线图里也提到了和其他PoW链共享安全性和互操作性，这点可能会带来蛮大的想象空间。
FANLabs：看到一种说法，Kulupu之于Decred，就像波卡之于cosmos，等下再找你探讨。小毛哥Mao你认为呢？
小毛哥Mao：从媒体的角度，这句话应该可以作为一句宣传项目口号。但是是否准确，还是看社区成员的接受程度。我的理解：这句话其实是提到以BCH,BSV的历史渊源，但着重反应并突出Kulupu的「链上治理升级」的特点。
关于这个项目角色，我在文章里写的是：独树一帜有趣的尝试；以后如果社区继续成长，治理的规模不断扩大，或有望成为不仅是波卡，而是整个PoW领域里面不可或缺的项目。
FANLabs：请嘉宾稍慢一点，都还没消化完。第二个问题：Kulupu主打将POW与链上治理相结合的「无分叉升级」，当年BitcoinCore的软分叉提案也有类似的主张，二者有何区别呢？
陆遥远：无分叉升级是波卡生态公链的特性之一，一旦升级将是不向下兼容的升级。
分布式存储项目Filecoin公布代币经济模型细节:分布式存储项目Filecoin（FIL）正式发布了一份长达32页的Filecoin经济报告，详细阐述了代币经济模型设计的原理和细则。按照Filecoin代币分配细则，Filecoin代币总量为20亿枚，5％分配给Filecoin基金会，10%用于融资，15%分配给协议实验室，70%分配给矿工。代币总量的15%（占矿工奖励的21.4%）将被作为挖矿储备金，以在未来激励检索矿工和其他类型的矿工，具体使用方式以后由社区通过Filecoin改进提案（FIP）共同决定。Filecoin网络引入了区块奖励基准铸造的概念，通过估算网络效用发放代币，改变了纯粹地基于时间的推移来铸造代币的传统方法。Filecoin团队还表示，未来可能推出维修矿工、应用矿工、Filecoin借贷和通用智能合约等新功能。此前曾报道，Filecoin主网启动时间为9月中下旬，预计将在9月下旬发放FIL代币。[2020/8/28]
比特币的分叉是不需要持币者同意的，任何人都可以发起对比特币的分叉，所形成的共识与发起人有直接关系，但波卡生态公链通过治理投票，多数赞成之后一旦决定升级，不升级的节点将无法同步导致掉线，只能升级才能接入升级后的公链版本。
麦子钱包经历过十余次Kusama升级和Polkadot各个阶段，因此积累了不少波卡生态公链升级的经验。
FANLabs：OK，波卡无分叉升级是一种整体行为，对协议来说是不可逆的推进。接下来，大麦。
大麦：不一样，软分叉更加强调功能上或者对历史账本的向前兼容，相关参与方是矿工、节点、开发者；但Kulupu这类的链上治理更强调「治理」，也就是说相关提案是要得到广泛的讨论、认可和接受的，参与方还额外包括普通用户。
FANLabs：好的，小毛哥Mao呢？
小毛哥Mao：「可以理解为与当年BitcoinCore的软分叉提议类似么?」
如果非要这么理解，确实可以突出区块链治理的重要性以及治理的发展探索历程。我认为的区别在于早期区块链项目治理初期以链下为主的探索和目前链上治理的探索。
凌发明：布局Filecoin短期逐利容易被淘汰，持续发展才是关键:2020年6月22日，由金色财经主办，节点咨询、IPFS100.com承办，IPFS星际特工等联合主办的“星际漫游指南——IPFS技术与应用研讨论坛”在深圳拉开帷幕。币码翁研究院院长凌发明在主题为《Filecoin经济模型与商业启示》的圆桌论坛中指出，Filecoin这个事情是长期布局的，不是短期逐利，如果短期逐利，过于冒进，不考虑价值容易被淘汰。做数据存储目标是更加安全、持久、稳定、自由和开放。目前把币价和收益过于夸大的话，其实对整个生态是破坏性的，甚至阻碍它未来的发展。星际特工技术重在技术的研究、硬件优化、软件优化、算法优化包括一些商用落地，助力实现分布式存储生态落地，为合作伙伴创造更多价值。[2020/6/22]
FANLabs：Kulupu的治理系统由持币用户投票决定，是不是完全可以做到「无分叉升级」？这种治理模式下，什么情况下可能导致网络不可避免地走向分裂？
陆遥远：无分叉升级是由波卡的特性决定的，治理是决定是否升级的一个流程，比特币的分叉是不需要通过治理流程的。
波卡生态公链治理之前的Proposal是否进入投票阶段还是需要经过理事会的同意的，因此整个治理流程并不是随意、任性的治理，而是由理事会确定了一些可行性再抛出给持币用户做出选择的。
一旦经过该治理流程就代表了大部分人的共识和意愿，因此不会发生分叉的升级。如果小部分不同意的算力强行分叉新的公链，那么分叉出来的「Kulupu」的这条公链将会无比脆弱，最终还是会回到主链。
其实很多人也关心KulupuPoW挖矿的问题，它采用的是RandomX算法，类似于门罗，对AMD的CPU比较友好，更多挖矿的教程可以参考这篇文章。
同时全网的算力也剧增，挖矿成本不断提高。
根据路线图，RedGate开启之后会考虑收取矿税，初始为0%
按计划，200000区块高度之后，出块奖励减半，1分钟一个块，大概还有27天将达到该高度。
金色财经现场报道 IPFS、Filecoin中国区技术布道人董天一：比特币的未来是不可预测的:金色财经现场报道，在西部中小企业发展论坛上，开展了以《目前中国区块链行业现状》为主题的圆桌讨论，IPFS、Filecoin中国区技术布道人董天一指出：从经济学底层解释，所有的收益最终都要平衡为现实世界的收益平均值。超高收益只会存在一段时间。没有风控，哪来投资，那是。到现在，比特币的挖矿已经非常透明了，比特币现在1T24小时的算力只能生成23.6元。其实现在比特币的收益率已经跌到一些人的成本线以下了。我一直坚信一点，未来是不可预测的，我们没有办法知道比特币最后会怎样，甚至有可能归零。我建议的态度是，买一个比特币，守着，万一它涨了呢，仅此而已。[2018/4/28]
FANLabs：划重点，现在还是第一阶段的头矿时期，还有27天。
陆遥远：包括Kulupu的总量，设计的上限不会超过210M，实际可能为100-150M，这些都会通过治理进行投票决定的，目前已挖出2850kKLP。
FANLabs：proposal-理事会-持币用户投票，可以理解为民主集中制么哈哈。另外注意，60-54了，投票已通过。大麦，你呢？
大麦：IterativeCapital在18年底写过一篇深度论文《加密货币现象的本质是什么？》，讲述了PoW共识中矿工统治下的「微妙的恐怖平衡」和核心开发者统治下的「无结构暴政」，指出矿工和开发者权利的过度集中将会影响整个网络，这篇文章非常好推荐阅读。
就理论上而言，矿工、开发者和用户在某方面共识无法达成一致，网络就可能走向分裂。
FANLabs：关于分裂问题的看法。小毛哥Mao，到你了。
小毛哥Mao：所有区块链项目的治理模式都在探索之中。我理解「无分叉升级」这个说法，应该是是没有传统意义上所谓的分叉链、分叉币了，但需要保证区块链网络通过一定的流程下达成自进化、自升级以及社区共识扩大的良性循环。
参数治理应该可以覆盖平时大部分治理升级的需求，避免所谓的社区分裂。一般情况下，都可以满足网络升级治理，除非安全问题，遭遇攻击，或者有意的分裂等极端情况出现。
FANLabs：OK，下一个问题，在Substrate框架下，Kulupu网络被视为波卡生态的测试网络，它的PoW治理思路，对于波卡NPoS的共识维持会有何借鉴意义吗？
陆遥远：PoW与NPoS是网络共识机制的区别，用算力治理和持币治理是两回事，任何网络只有利益和成本，都会有被攻击被分裂的可能。理念不是问题，利益才会让矿工和持币者产生矛盾。
算力就是PoW的护城河，持币节点、NPoS选举机制也是波卡共识的护城河。脆弱网络有机会产生足够的利益，就会有人进行攻击来赚取这部分收益，攻击/分叉都是区块链的自由。
FANLabs：好的，大麦。
大麦：这个问题我不懂，看陆老师和小毛哥的。
FANLabs：小毛哥，看你的了。
小毛哥Mao：关于NPoS和PoW区别，陆老师解释很清楚了，我目前看到的点包括Kulupu的区块浏览器里面的治理模块分类非常清晰明确，用户体验还是很好的，可以增加治理参与度。
关于分裂的设想这个命题，如果这个命题真的成立，那反推这个人一定是非常有影响力的人。
FANLabs：好的，下一个问题。
说到分裂，波卡网络仍处于刚刚兴起的阶段，据你们推测，什么样的人会有动机分裂波卡网络？当发展到什么阶段，它将要面临治理机制的升级问题？那一天什么时候到来？会有什么明显的信号吗？
陆遥远：对于波卡治理面临的问题个人还无法预测，因此无法判断出信号，目前来看这套治理模式运行得还不错。
麦子钱包(已完成支持Kulupu公链)能做的是为大家提供方便的治理工具，让大家能够参与到波卡生态治理中，近期麦子钱包会上线Kulupu公链治理工具，让大家可以方便的参与到Kulupu治理中，你的一票也可能影响公链的发展。
FANLabs：这个回答，没猜到结局。大麦，你来。
大麦：可能信号是大家开始质疑当下的治理体系？
FANLabs：好简单啊！小毛哥Mao有不同看法么？
小毛哥Mao：上个回答提到的，关于分裂的设想这个命题，如果这个命题真的成立，那反推这个人一定是非常有影响力的人。还有就是利益的冲突，应该不外乎这个范围。
FANLabs：OK，最后一个问题给三位卡庄，评价一下Kulupu的价值，到底值多少钱？
陆遥远：作为持币者的我一定是看多的，具体是以Kusama为参照标的还是以BTC为参照标的，就看每个人心中的梦想了。
短期来看，传播还不够深远需要更多人去了解它去发现它，加上减半的刺激和清晰的经济模型也是回让kulupu持续发展，中期来看，Actorbased智能合约、背靠波卡生态、麦子钱包基础设施强力支持都会让Kulupu走得更远。
至少Kulupu还处于价值发现的早期，聚币慧眼独具能够在早期发现并关注到Kulupu，也非常不错！
FANLabs：大麦，仓位怎么样？如何看待价值？值多少？
大麦：按照最大的总量2100万KLP计算，如果发展得好，进入市值前一百应该问题不大；再按照短期热度、流通量、算力等基本面来稍作调整。
我仓位太少了，拍断大腿。
FANLabs：小毛哥，作为资深的Kulupu笔者，你呢？
小毛哥Mao：今天代表媒体参与，这个问题我没办法给出回答。
FANLabs：最后邀请我们本场AMA的重磅神秘嘉宾，Kulupu核心代码的贡献者WeiTang！
一方面，分叉可以是一种威胁，一种手段，另一方面，它也可以是解决分歧的一种手段。你怎么看待分叉这种解决方式的利弊？
唐威：我觉得链上治理的优势在于，它能给所有参与者一个客观的参考。这个参考能让我们至少在一些方面了解一个提案是否真的得到大多数支持。如果一个提案得到了多数支持，那么链上治理也提供明确的标准和规则保证这个提案能够进行。
在我来看，区块链治理的问题并不是「要不要分叉」，而是「客观的参考是否存在」。对于一些区块链来说，后者的答案并不明朗。这导致出现分歧的时候，社区的解决方法变成「声音大的一方获胜」。一些提案可能并没有真的得到大多数支持，但由于提出者掌握着资源，导致大家在缺少客观参考的时候不得不跟随提案。而这样「声音大的一方获胜」的分歧解决方法是不健康的。
链上治理并不排除分叉。事实上，在Kulupu区块链初期，在当前链上治理模式的基础上，一个讨论过的额外情况下使用的治理模式是「自愿分叉」。这个模式的实施方法是让客户端能够自愿选择要不要跟随当前的链上投票治理模式。如果一些客户端在某个提案获得多数支持的情况下仍然保持强烈反对的态度，那么它可以选择自愿脱离当前的链上投票治理模式，分叉出一条新链。关于Kulupu是否需要这个额外的「自愿分叉」治理模式，目前社区仍然在讨论之中。
传统分叉治理方式的另一个未解决的问题在于，每一次分叉都必须要更新客户端。而这给了开发者不成比例的投票权。无论是Kulupu当前的链上投票治理模式，还是额外的「自愿分叉」治理模式，在Substrate框架的帮助下，这个问题都得到了很好的解决。除了共识算法之外的大部分链上提案，客户端的更新都不是必须的。当然，作为一个开发者，我仍然希望大家能够及时更新客户端版本。每次更新都有错误修正、新功能和性能提升。
FANLabs：自愿分叉的治理模式，我们稍后探讨，本次AMA最后一个问题。从比特币、以太坊，到波卡，公链治理有没有所谓的边界？Kulupu接下来的方向何去何从？
唐威：狭义的公链治理只是包含链上运行的内容。但在我看来，治理的边界是模糊的。因为很多并不是在链上运行的内容会影响甚至决定链上的抉择。这也是为什么Kulupu现在的一大任务是开拓和建设社区。
Kulupu在近期会实现「签名采矿」相关的所有内容，于此同时会专注在社区和客户端性能的提升。在中期我们希望能完成演员模型智能合约的实现。链上治理是Kulupu的一个核心功能。目前，它运行的还不错——社区在健康的发展着。在未来，我也希望Kulupu能成为工作量证明区块链中链上治理的标杆之一。
FANLabs：Kulupu现在的社区规模和分布情况如何，在扩大共识和社区发展方面有没有特别的计划呀？
唐威：我们吸引到了很多贡献者，Kulupu取得今天的进展离不开他们的帮助。另外，我们最近也得到了一些在Parity和Web3的同事的支持，他们也不断给Kulupu的开发工作提供宝贵的意见。
FANLabs：确实，相信Kulupu在治理问题上的贡献，不仅给波卡还会给整个区块链生态带来全新的冲击。
唐威：社区发展并没有灵丹妙药，只能一步一步进行。另外，也欢迎大家加入我们的Discord或者Matrix社区参与Kulupu发展的讨论！
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