原文作者：Jack(0×137)，BlockBeats
这个市场是喜新厌旧的，Web3最多说三年。三年以后，EthSign一定要在新的叙事框架中有非常强的存在。
「恭喜 EthSign!!!」，这曾经是年初刷爆不少加密用户手机屏的一条朋友圈。今年 3 月，电子协议签署平台 EthSign 完成了 1200 万美元种子轮融资，红杉印度、Mirana Ventures、Amber Group、Circle Ventures、HashKey Group 等一梯队机构纷纷参投，在加密圈子里引起了不小的轰动。大家都在问，这个项目从哪冒出来的？想做的到底是什么？
实际上，EthSign 这个项目从 2019 年下半年就开始了。那时正值 DeFi Summer 最火热的阶段，创始人 Yan Xin 还在做投资经理，受到 DeFi 浪潮鼓舞的他整天都在和自己的联创 Potter 讨论加密领域的新想法。在有了做以太坊电子签名的想法后，Potter 立即在南加州大学区块链协会找到了几位热情的好友，来帮助代码的编写工作。不过因为大家都是兼职，加上对 Web3 原语的生疏，开发的进展一直很缓慢。
2020 年 6 月，EthSign 团队参加了 ETHGlobal 举办的黑客松活动，在活动期间做出了 EthSign 第一个能用的版本。不久后，Nicole 和 Claire 两位专攻交互设计的成员加入了团队，EthSign 的前端也得到了极大的改善。2021 年 2 月，团队在的 Dorahacks 黑客松活动上展示了产品的第二个版本，这时的 EthSign 用户体验已经有了质的提升。
黑客松活动后，团队收到了许多来自社区的反馈和建议，团队再次沉下心来认真开发。今年 3 月，团队宣布融资消息，6 月 EthSign Signatures Beta 版本上线，到了 7 月，就已经聚合了超 10 万个用户签名。10 月，团队又宣布将上线下一个产品 Token Table。
有趣的是，巨额融资的消息的确让 EthSign 在加密圈子里成了一个耳熟能详的名字，但大多数人对 EthSign 本身以及团队具体在做的事情，仍然只有一个模糊的认知，即 Web3 世界的电子签名工具，在一些投资者整理的加密版图中，EthSign 更是被草率地归到了 DID 赛道里去。
EthSign 想要做什么？为什么能融到如此高估值的融资？团队对加密未来有什么看法？为此我们专访了 EthSign 创始人 Yan Xin。
关键词：电子签名、电子协议、项目投融资、产品社区、加密新赛道
「EthSign 如果只做电子签名，是融不到这么高估值的」
和很多项目一样，EthSign 最初的想法很简单：做好一个纯粹的去中心化电子签名。投资人背景出身的 Yan Xin 一直对许多传统经贸场景里的中心化电子签名服务存有意见，尤其是涉及到用户隐私性和依赖第三方信任的问题。无论是在国内还是国际贸易里，电子签名都有很大的应用场景，如果能借助区块链技术，为协议签订双方提供更准确的共识和更高的透明性，无疑能够在这个市场打开一片新天地。
团队想法很明确，而同领域也没有什么竞争对手，于是便撸起袖子做了起来。但真正到了融资环节，Yan Xin 和团队还是遇到了问题。大家眼中的「融资明星」，实际上走了一段艰难的融资路，团队甚至还曾自掏腰包，以度过困难时期。
Jack：Yan Xin 什么时候开始有做 EthSign 的想法？
Yan Xin：做 EthSign 的想法是 19 年年末就有了，那个时候我还在做投资，Co-Founder 们也还在念书，在我这里实习。当时 19 年年末到 20 年年中，DeFi 就开始火了，当时很受鼓舞，想试一些新的点子，自己做一做。然后我们就开始参加黑客松，EthSign 其实是我们第一次参加黑客松时做的项目。
为什么要做 E-Sign（电子签名）这个方向其实也很好理解。15 年左右区块链第一次在市场上火的时候，很多人在它的使用场景时，都会提到（电子签名）这个东西。因为区块链给每个人分发了一个或多个私钥，那用自己的私钥去签字来表示同意，这是一个非常天然的场景。（电子签名）一定是非常基础的、会长期存在的（使用场景），但现在确实还没有人做。我认为一个初创公司，特别像我们这样刚开始、第一次做 Founder 的团队，就要做可以在上面「Stake」自己的努力（的事情）。只要你做得足够久，是不会白费的，因为（电子签名）这个这赛道绝对会跑出来的。
然后早期大家都觉得这个特别无聊，没人跟你竞争，这个就比较好。我们开始全职做 EthSign 是去年年初二月份，那个时候大家都在做 DeFi 或者 NFT，大的方向已经被探索完了，小的东西大家可以直接改进，每天你的竞争对手都会组合新东西。所以如果你那个时候做 DeFi 或者 NFT，那你就会被竞争对手逼着去做很多事情。你做（一个新 Feature）不是因为你想做，而是因为你的对手已经上了这个 Feature，我觉得这是最不好的事情，所以当时我们大家还是坚持说继续做 E-Sign 这个比较冷的赛道。
另外我们也能看到 Web3 应用以及 DAO 的未来，Web3 基础设施的发展，我们也是看在眼里的。因为 19 年的时候去中心化存储也没有，当时我们做的 Demo，签协议得先上传，签完再下载回去，是用户体验非常不好的一个产品。但在过去两年里，去中心化存储、ES、DID 以及 Index 这样的协议逐渐成熟，我就觉得做一个去中心化应用的时间点来了，所以很坚定的做了选择。
Jack：当时 EthSign 宣布高估值融资消息引起了很大关注，Yan Xin 能不能分享一下 EthSign 融资的过程？
Yan Xin：首先我们融资也融了很久，第一轮天使轮从 21 年六七月份一直融到今年的 2 月份，融了半年，这半年说实话也没什么钱，后面都是自己掏钱在撑。因为我比较坚持的一点是，我认为（EthSign）这个项目有一些 Web2 或者说出圈的能力，因为圈外人也能很容易地看懂，而且也能很容易地 Onboard，能允许用户在没有 Gas 和钱包的情况下使用产品。所以当时融资的时候也很努力，想找一个好的投资机构来支持我们，如果找不到就继续去做（开发），最后在这里固执了很久，有段时间真的很穷，特别是牛市大家都在赚钱，然后你却很穷。
当时也在不停地想，因为好的机构一开始不投你，也是因为你的产品不够好，能证明的不够多。所以我们 6 月份开始融资，7 月份就上线了 EthSign Signatures 3.0，然后不停地积累 Attraction，这是一方面。另一方面我们也做了一些方向上的小改变，在前期的基础上开始用智能合约去执行协议里面的条款。这个（功能）其实我觉得 VC 可能更喜欢一些，因为只用智能合约作为一个应用后端，是很正常的事，但如果你用智能合约真正把一个协议的内容给执行了，那确实解决了一个非常大的潜在痛点。
比如说在国内，支付宝做得非常大，就是在淘宝卖家和买家之间当一个第三方托管。在国际贸易中也有公司提供这样的服务，但收费很高，而且用起来也很麻烦。那能不能用智能合约在这种（大宗交易）之间提供托管服务？比如说买家先打款到 Escrow 里，收到货后确认再把钱打给卖家，用智能合约很轻松地就能实现这个逻辑。这个（用例的）前景其实是很大的，因为国际的司法仲裁体系就像一个 Optimistic Rollup 一样，当事情出错了再去诉讼，然后经历很长一段时间的仲裁之后，在乐观的情况下再把钱给拿回来。
所以说这个（流程）其实非常慢，特别是在加密圈里，大家的注册主体动不动就设在 Virgin Island、Cayman Island 这些地方，司法效率也比较低，如果能用智能合约直接把条款里的协议直接执行掉，其实能够提供的效率是非常直观的。当时我们团队从中国、新加坡再到美国跑了很多地方，当面去见投资人，也做了 Demo，投资人看了也比较兴奋。
其实一路上有很多机构支持我们。第一家我们决定投的是红杉印度，然后很坚定支持我们的基金有 Mirana Ventures，包括 Folius Capital 也很支持我们，这些都是长期支持我们的朋友，还有很多人是大家认识挺久，一路上都有支持，很感谢。
EthSign 团队参加黑客松活动，图片来自 EthSign
Jack：在 Yan Xin 看来，EthSign 能得到高估值融资的关键因素是什么？
Yan Xin：我觉得如果只做纯电子签名，是融不了这么高估值的。我当时一直在融资，做纯电子签名 VC 就会问你：「你们跟 DocuSign 到底有什么区别？」我举个不恰当的例子，快播刚出来的时候，投资人就问，快播跟暴风云有什么区别？快播说我们种子是去中心化的。然后投资人就会让你做个场景出来，证明去中心化种子是有好处的。我们（EthSign）也一样，你必须得有一个场景，证明你跟传统竞品有什么本质的区别。这个「本质区别」一定要自己做一个场景来体现和释放它的潜力，不能等着社区去发现你的本质区别。所以我们其实一直承诺要做一个具体的应用场景来体现，就是你在链上能够验证一个协议的时候，到底在 Enable 哪些场景？
整体来讲，（EthSign）这个项目还是处于找 Product Market Fit 的阶段，一开始做不同的 Demo 和 Showcase 就为了寻找市场契合度。直到我们开始做 Token Table 后，我就觉得（它的）市场契合度特别强。因为这个子项目现在跟任何投资人和项目方讲，大家都觉得 Make Sense，然后我们在过去两周里邀请测试，已经 Onboard 30 多个项目了。等产品上线后，明年我们才会用融资（在市场）去做更多的活动，现在有钱了，就要先拿钱砸产品，产品出来以后再拿钱去推向市场。
「不可能光做出来一个产品，然后等着别人去用」
一个产品从想法到执行，再到最终盈利，中间总是要不断地试错，最后往往会与最初的理念设计截然不同，甚至「一个产品」已经不再是一个简单的产品，而是由多个产品构成的项目。EthSign 的发展自然也不例外，从一开始的 EthSign 3.0，后来的 EthSign Signatures，再到即将推出的 Token Table，EthSign 团队始终没有停止寻找市场契合度的步伐。
当然，作为一个加密领域的产品，EthSign 团队面临了许多在传统商界不曾遇见的问题。身为 Web3 电子协议赛道的「唯一竞争者」，概念新颖、认知不足、缺乏基础设施等，都成了极大限制 EthSign 试错空间的因素。当然，团队也在探索和发展的过程中，找到了自己的应对办法。
Jack：EthSign 团队在开发产品时，有没有具体的纲领或主线？
Yan Xin：其实有一个主线，就是我自己作为 Founder 认识到，做产品的（创始人）一开始的想法都特别简单，就是要做一个实用、好用的产品。这就是我去年年初的想法，我们就做一个电子签名，实用好用。但（电子签名）这东西很快就做完了，花不了太多时间，如果按传统的角度讲，做完以后你就应该出去卖（产品），弄特别多用户和好看的 Revenue。这是一种方法，但我没有选择这个方法。我们不想只做 E-Sign，智能合约可以作为电子协议的后端，也可以用它执行程序，你会觉得有很多可能性，不可能说光做出来一个产品，然后等别人去用。
因为我觉得 Crypto 圈里的产品往外继续延伸的潜力很大，我认识到我们应该做一些过去没有人做过的东西。因为社区真正喜欢你，或者你真正要建立自己的社区，不是说你产品有多好，而是说你的 Vision 是不是（能产生共鸣）。比如现在以太坊，大家都在里面探索不同的角度，有人讲未来世界的公共物品，有人讲治理，那有没有一块是你来推动这个前沿，让它往前走的？现在我就会想这个问题，想我们到底在哪块为整个社区做了贡献。
我们会在几个小方向上，走得非常靠前，然后和其他项目一起做一些 Showcase，来推动以太坊和这个行业往前走。比如前面提到的 Registry 和 Dispute，我们研究都做得很透。包括我们对 DID 也研究得很透，给未来 Social Recovery 铺路。因为如果你不这么做的话，就会往 Web2 走，我还是希望我们能在 Web3 里面去引领一个板块，让加入你社区的成员是在讨论怎么实现你的愿景，所以我们现在最近做的事都是比较新的。
Jack：团队具体都在哪些领域和方向上做了前沿研究？
Yan Xin：我们最早花时间探索怎么做一个完全去中心化的电子签名，所以我们对 Web3 底层的这些 Modules 已经非常了解了，比如怎么 Log In、怎么 Sponsor Gas、怎么存储、怎么集成 DID 等等。但研究不一定能转化成产品，它只会告诉你产品应该怎么做，比如哪些应该放在链上，哪些不应该上链。在这个基础上，我们做了 EthSign Signatures 和 EthSign Smart Agreement，一边做签名和对协议的管理，一边做协议的自动执行。
然后在这两个通用的场景上面，我们再做一个垂直场景，就是 Token Table。Token Table 就是专注在融资、Token 发行，以及管理所有权这块。再往上还会基于 Token Table 再做一些像金融审计、Crypto Crunchbase，和一些 Marketplace（等应用场景）。
Jack：这个研究的过与产品开发的过程是先后还是并行呢？
Yan Xin：其实都是边做边探索的。融完资的时候在做新版本的 Signature，做完之后马上就开始做 Token Table，而且做产品的过程中对产品的理解确实加深了。一开始做 Token Table 的时候，就是想着怎么帮助项目方把投融资做得更方便，但做着做着就发现应该把某些板块做得重一点，另外一些做得轻一点，开始越来越复杂，做着做着又感觉太复杂做不完，然后再把不重要的给简化一下。
EthSign 团队成员在分享开发经验，图片来自 EthSign
Jack：有没有哪些功能，是做出来后又放弃了的？
Yan Xin：其实是有的。本来一开始我们想在签名上面做更多的功能，把它做得更高端，比如说决定签字顺序这类功能当时都做了，后来做用户调研发现用的人实在太少。像 DocuSign 这种有几亿用户的产品，它做一个 Feature 能够服务几十万人，但对我们现在的用户 Base 来说，做一些这种高级功能意义确实不大。所以我们后来就做得更简单，把 Signature 产品更多往协议层去（开发），就是 Capture 一件事的 Consent，对协议的认同和签名未来可以让其他项目在链上各种场景直接去用。
Jack：团队为什么要推出 Token Table 这个产品？
Yan Xin：Token Table 这个项目我们已经做了 6 个月了。我们做 EthSign 也做了很久了，今天终于在里面找到一个垂直场景，之前无论签协议也好，或者用智能合约执行协议也好，其实是非常通用的，所以我们在所有的用户里去看，用签协议最多的地方是什么？发现还是围绕投融资、雇佣来做的。然后我们就围绕投融资和雇佣，也就是说围绕做项目，以项目方为主体，做了一套垂直产品。
我觉得一个很有意思的事情就是，很多人听了 Token Table 后，会把它看作 Web3 的 Carta（BlockBeats 注，Carta 是美国主流 Cap Table Management 产品），但我会告诉他们：「We are more than Carta」。为什么呢？因为在 Crypto 里我们发现有更多的投资人，Party Round 是大家喜欢和常见的做法，每个人的额度很少，也意味着每个人的 Portfolio 也要比原来多五到十倍对，然后大家在一个去中心化的环境里，都是跟不在自己 Jurisdiction 的人签协议，而且要明确的其实是对 Token 的所有权，而不是对股权的所有权。大家怎么去管（自己的投资组合）？怎么建立信任？这些事确实需要一个新的框架和基础设施，这是一方面。
第二方面，我们加了一些 Government 职能，过去只有 Government 能做，公司做不了，所以我觉得它比 Carta 更有潜力。而且未来的市场一定是基于 Token 的资本市场，这个市场更活跃，一定会比纳斯达克大很多，因为有更多的人来参加。
我们现在做的 Token Table，它一方面是 Web3 项目的 Registry，相当于未来 Web3 环境下的工商局，不在任何国家（管辖）下，而是 Founder 自己去建立一套规则。包括注册和确定所有权分配的问题，创始人之间怎么分，员工又怎么分；然后选择 Cap Table 透明性，你如果注册在开曼群岛 Cap Table 就是完全不可见，在新加坡则是完全可见的，但在我们这边就可以选择透明程度；还有制定治理规则，是 Majority Shareholder 说了算，还是大家投票。
现在的问题就是，Founder 跟 Co-Founder、员工还有投资者签协议，需要自己整理一份 Excel 来管理大家的 Token 资产。所以 Registry 就会做一套 SaaS，让大家来注册，然后我们会帮你发行 Token，把 Token 放到智能合约，所有 Stake Holder 都按智能合约的解锁周期去 Claim。
Token Table Demo 交互界面，图片来自 EthSign
然后我们还做了 Investor View 和 Employee View。比如 Animoca Brand 是我们的支持者之一，他们投了很多项目，有好几个投资经理，用 Email 去管理他们的 Token 解锁工作量是很大的，每天都会收到邮件通知去 Claim Token，根本不知道怎么去记这个账。那么我们也提供了一个 Dashboard，你在上面能看到自己所有的投资、现在解锁了百分之多少、解锁到了哪个地址、背后的协议是什么，能管理得很清楚。
这是一个挺大的工具，还有很多功能，总来说都是围绕用智能合约真正的去执行协议。因为协议本身就是我和你之间互相的承诺，不管现实世界怎么发展，我们在做一件事之前彼此都要给承诺，我们只要用更好的方法来保证协议的执行。只要现实世界还存在，协议就会存在，在执行上我们用智能合约多去帮忙，如果智能合约执行的好，那就没有人需要再通过链下走协议的仲裁流程了。
Jack：现在市场上有许多功能相似的小工具，EthSign 是否会和他们形成竞争关系呢？
Yan Xin：可能还是正面竞争。其实竞争者多，才是产品市场契合度真正很强的一个表现，说明大家用的确实多。我对智能合约一个看法是，我可以用别人的智能合约，也可以合作，但好产品的智能合约一定是有自己的护城河的。如果你的智能合约是一个单独的程序，那不管是哪个团队做的，我们都可以直接用，但我觉得（EthSign）要做的整个体系是有很强护城河的。你比如说你签协议就是在（EthSign）这边签的，打钱也从这边打，然后 Cap Table 上能看到你的名字，那么你就可以向任何人证明，我确实是这个项目的投资人。
这件事本身就很有意义。比如说未来我们可以做 Crypto Crunchbase 或者 Crypto AngelList，做为一个投资人，你会有自己的「Stake」。而像 Maple Finance 这样的低抵押借贷协议，它在借贷时需要审查你的个人信誉，你就可以（通过 EthSign）向它证明你确实投了这么多项目。你在链上的「Stake」就是还没有解锁的 Token，你们就可以签个协议：假设我没还上，这些 Token 都归你。包括我们和 NFT 协议也有合作，比如在 Mint NFT 的时候，只要在我们平台上的协议，你就知道是真的，因为你能看这个协议的人出现在 Cap Table 上。
我们现在做的产品有三个。一是电子签名，用链上的话讲叫「Capture Consent」，捕捉用户的许可，你对一件事表示同意的瞬间，把这个事件记录下来，这是一个智能合约。然后执行 Consent 是一个智能合约，以及登记和未来的 Token 的发行分配也是一个智能合约。其实我们不停地在把各种功能给「智能合约化」，做一个独立的智能合约，然后你想做一件事，就可以选几个智能合约，再加一些别的职能合约，把这事做了。
Jack：Yan Xin 刚才谈了 Token Table 的 Government 职能，这会不会带来监管方面的问题？
Yan Xin：其实是这样，虽然项目的注册可以在链上，但你签署协议的时候，肯定是有主体的，我们还没走到（链上仲裁）那一步，你如果要打官司的话，肯定还是以链下的现实世界（为主）。但现在问题是，一个项目有太多的链下注册实体，但是大家其实在意的是链上唯一的 Token 所有权，这个没有人管理，所以现在链下股权的映射关系非常复杂，这里面很容易出现问题，所以我们才做了 Token Table。
当然面向未来，我觉得可能还是要花点时间。就像 Balaji Srinivasan 写的《The Network State》一样，假设真的到了那个时候，那一个 Network State 可以指定里面的项目都在 Token Table 上注册，去制定自己的规则，然后我们帮他执行。但在我们眼里，无论你是美国、新加坡还是 Network State，我们只是用智能合约帮助你在自己的框架下更好的执行（协议）。
BTC、ETH、TRX推特上一小时讨论度排名前三:据数据显示，推特上一小时数字货币讨论度中，前三名依然被BTC、ETH和TRX占据，但与凌晨的上一小时三个币种旗鼓相当的讨论度相比出现分化。BTC被讨论2325次， ETH被讨论2113次，TRX被讨论1334次。紧随其后的分别是XVG、LTC、XRP、ICX、NEO、ETC、XMR。[2018/3/23]
Jack：团队有没有在监管方面做相关的研究？
Yan Xin：有，其实非常多。团队最近也发了一些文章，给 Web2 的用户看，比如《Tokens are up to 7x better than stock options. Here』s why.》。我们内部有一位 Legal Researcher，他在哈佛法学院，也一直在研究 Corporation Law，所以我们一直在做研究。
我们其实有几个研究方向。首先像我们做的 Registry，其实过去是一个政府职能，在 Web2 里面也没有竞品。但是做链上（注册）我们需要研究一下，比如当你在一个主权国家注册公司到底有什么意义？我们过去是习惯了，但当你开始做这件事的时候，得研究明白为什么。那说白了，现在有三个原因。
第一，你注册一个壳，以这个壳作为法人，它可能是有限责任或者其他不同的责任适用原则。第二，我们相信政府是一个公共账本，是不会篡改账本的，然后我们把政府当成信任的第三方来保留账本。第三，就是政府的公司法代表了当地的法律和治理规则。比如在美国，我们可以选择注册在加州还是特拉华，后者税收比较低，治理也比较灵活。在国际上注册公司，可以选择在开曼群岛还是新加坡，前者你完全穿不透它的股东结构，也就是选择了一定的隐私性。我们会把这些东西都研究清楚，然后允许大家在我们（Token Table）上注册的时候，可以做出很细节的选择。
Jack：所以 Token Table 是结合了一些现实地域的规则？
Yan Xin：对，就是分地域，不同地域到底给一个 Founder 提供了哪些选项？我们会把这些选项全部提供出来。比如说你想注册一个组织，采用新加坡的治理规则，但拥有开曼的 Cap Table 透明性，这在现实世界里可能找不到，在我们这就可以。
Jack：Yan Xin 前面提到社区愿景，但一个强团队、强功能的产品或项目，怎么去与社区结合？
Yan Xin：我觉得首先 Founder 一定要强，就是说早期不要引入社区做去中心化治理，这一点我是非常明确的。但我觉得跟社区一定要有关系，因为你得明白你到底是在给谁做东西，是给谁用？你就是给社区用的。如果你的项目只有 VC 喜欢，社区不喜欢，那你的 Product Market Fit 是不行的。就是一定要让社区真正喜欢你的东西，社区觉得你的产品有用，才会追随你的 Vision。
社区里其实有很多牛人，比如我们日本的（社区里）有个律师为我们写了篇文章，讲我们现在对 E-Sign 设计的签名结构，在日本的公司法和电子签名法下是不是合法，里面论证了非常多的日本法律文件，最后结论说合法。其实这个文章就是一个 Legal Opinion，这种东西其实非常强，如果你发动了社区，里面会有很多厉害的人，他们也会在自己的方向上给你去做一些帮助或者优化建议，这些都非常重要。
但同时你要有拿主意的人，因为有的时候社区（的声音）充分听取一下，但是你可能有一些更执着的想法。这个我是同意的，但总的来说，你做东西就是给社区用，你的用户基础应该和你 Discord 里的用户是基本重合的，如果不重合我认为也有问题。
Jack：目前 EthSign 社区里的成员大多都来自哪些背景？
Yan Xin：我们比较努力的是希望能够更加国际化一些，覆盖的国家更多一些，比如除了中美新三个主要的地方以外，在日本、土耳其、欧洲、越等等这些地方。我在日本和土耳其见到的社区成员比较多，我去那边出差，跟 Discord 里的人 Meet up，发现他们做医生、做律师、做导游、做工程师都有。
EthSign 团队举办的线下活动，图片来自 EthSign
首先他们肯定觉得这个项目有意思，想来看看能怎么参与。其实大多数人就是觉得 Crypto 比较有意思，其中也有大量的投机者。我们在上线产品的时候做用户测试，也跟很多 Marketing 项目合作，这些项目基本就是发个 NFT，然后完成仍任务就可以来领，确实引来了非常多撸羊毛的人。但我们得想办法控制它的比例，比如在 Discord 里做一些 AMA，那些撸羊毛的人只会问你什么时候发 Token 这一个问题，这样你就可以筛出真正的社区成员，来跟他们互动。当然了，人家其实也不是来搞破坏的，所以我觉得只要是用户一概欢迎，但是我们确实希望能够更多地照顾到那些不只是来撸羊毛、想学习、想真正跟着你 Vision 去做事的成员。
Jack：许多人都把 EthSign 往 DID 上拉，那 Token Table 在这个领域会有应用场景吗？
Yan Xin：链上的身份也是身份，主要就分成两块，一是你跟别人介绍自己的时候，会说你在社会结构里面是一个什么样的位置，二是会说你过去干过什么。那在链上环境里，你在社会结构里干了什么可以用你的 ENS Subdomain，或者你的 NFT 徽章来看，你过去做过什么全是你地址过去的链上数据。但如果（用户）的链上历史数据全是炒币的数据，那我肯定无法给你建立一个很立体的（链上身份）。
但如果你过去跟谁签过协议、投过什么项目、被某个公司雇佣过，都能把这些信息展现出来，那（用户身份）就很立体了。所以未来的 DID 肯定需要我们的数据和智能合约。
我们目前做 Token Table 的时候，会支持 ENS 子域名，比如你是一个 Managing Partner，你可以授权自己下一级的（成员）去看你的 Portfolio Management Page。但我觉得可能更大的未来还是在支持未来的 Social Recovery，因为 Social Recovery（发展所）需要的基础设施，就在于链上有更多的 Social 应用或者非 Transactional Data。它不是简单的 Transaction，就比如我们俩签了一个协议，这是一个社会契约，它就从另外一个角度证明了我们在链外是有关联的，这样的话如果你的私钥丢了，我就可以给你（提供）证明。
Token Table 目前不做这个事，但我们确实把这些信息补到链上了。比如说以后有一个 Social Recovery 的项目，这个项目里有人丢了私钥，要找一些跟他过去有关系的地址来给他证明，这个时候就需要查我们的智能合约，看到底是哪些人跟这个地址有关系。
当然还有很多其他场景，可以做得太多了。我们的智能合约目的也很清楚，就是（其他团队）只要用我们产品，要接入我们的合约，我们都支持，但是我们自己不会做。
Jack：EthSign 向基础设施发展后，盈利模式会做出怎样的改变呢？
Yan Xin：我觉得还是在 Ecosystem 往上一层，才比较好创收。Token Table 这层我觉得还是要把它做成一个基础设施，更重要的是说让更多人来用。这个事对于我来说，就像用微信一样，更对人来用我比大家花钱来用我更重要。再往上一层，比如做金融审计、Marketplace，那收费很正常。有个项目叫 Token Unlock，就是帮助投资人 Track 项目的 Unlocking Schedule。比如什么时候解锁，需要小心买入等等，像这种（类型的应用）以后就可以基于 Token Table 上的真实数据。
像这样（的应用）我肯定会支持，但支持它的方法也就不是口头支持了。我觉得是这样，基础设施就是修条路，只要路上有人跑，你就能创收，基础设施就能回本。我们处在努力做一个更好基础设施的阶段，然后用这个基础设施支撑上面更多的生态（应用），只要上面的生态起飞了，你基础设施绝对能盈利。最怕的就是你做了一个基础设施，然后上面没有车，那肯定盈利不了。
「三年后，谁再说 Web3，谁就土了」
EthSign 本身就可以看作是一个加密新赛道的「独跑者」，在谈到加密领域的未来时，Yan Xin 的这句话更是让我印象深刻。的确，比起互联网革命，当前的 Web3 更像是泛泛而谈，而每天都在面对所有权、公司法和仲裁流程的 EthSign 团队，考虑的问题自然更加明确且现实。Yan Xin 自己也很清醒地意识到，未来不管是「DID」还是「Web3」，其概念都会变得更加具体。
Jack：Yan Xin 觉得，电子签名/协议赛道「起飞」大概需要多长时间？
Yan Xin：我觉得就是三年之内。我认为会很快，就是要等到一个时间点，其实有时候你起飞，就是资本要选择一个赛道，或者大家发现一个赛道突然释放了自己的想象力。但总的来说，只要一个赛道能更好地帮助资金进来，这个赛道都会起飞。
其实我自己感到非常激动的一件事情，就是我觉得 Web3 的下一个主题就是之前提到的 Network State。到时候大家就会聊，谁是 Network State 的基础设施？
Jack：Yan Xin 能不能描述一下，自己理解的 Network State 和当前 Web3 最大的不同？
Yan Xin：Web3 太泛化，什么东西都是 Web3，也不知道什么是 Web3。作为一个运动来说，它没有斗争纲领，没有人来 Lead，就知道赚钱。但 Balaji 的 Network State 就非常清楚，告诉你应该怎么实现？应该重点关注什么？
Network State 就告诉你，我们要把想象力从主权国家解放出来，未来链上能做很多好的东西。比如你现在在一家 Crypto 公司，领薪资和买东西都用 Crypto 支付，其实在什么国家生活没有任何所谓。未来你在链上注册公司，在链上融资和发行 Token，也是一样的。Network State 其实是 Web3 的一个子集，比 Web3 更加现实。
因为这个市场是很喜新厌旧的，Web3 最多说三年，三年以后，谁再说 Web3 谁就土了。新进圈的人一定要再选出一个更新的一个框架或者一个价值观，我觉得就很有可能是 Balaji Srinivasan 的那一套 Network State。在这一套（价值叙事）里我们（EthSign）一定要有非常强的存在。
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