整理|秦晓峰
编辑|郝方舟
出品|Odaily星球日报
3月2日下午，「算力黄金时代---算力经纬云端峰会」正式召开。本次峰会由Odaily星球日报联合RRMine共同举办，集结了矿机厂商、矿场、矿池、矿工、金融服务商等矿业半壁江山，一同共话算力之美。
第三场圆桌论坛，邀请到了三位嘉宾共同探讨矿业结构变化，他们分别是：星火矿池商务负责人邱晓栋、币安矿池商务负责人吴迪、熊猫矿机COO杨笑。
吴迪在谈及金融工具时表示，比特币已经突破很多矿工的心理价位，但大家依然惜售。比特币涨破1.5万美元之后，很多矿工认为币价进入一个相对高点后纷纷套保；随后币价迎头直上，特别是到了2万美元之后，很多人拍断大腿，然后心理也开始转为相对激进的看好；直到5万美元的时候，会有一部分矿工小小的套现去交未来的电费，但可能80%的资产还是保留着的，虽然5万美元已经大大超出了大家的心理预期。矿工对币价的预期也变高了，到这个价位很多矿工还是不舍得卖的。
在谈及「现在是不是入场挖矿的好时机」时，杨笑表示入场挖矿，大家主要考虑的就是收益和成本，这俩都离不开币价。
行情上，现在大盘处于中期的上下波动，属于慢牛，这期间去挖矿也是个不错的窗口。再说成本，矿机是随着币价波动的，目前确实是相对高位，但只要矿机的涨幅慢于币价增幅，都是可以考虑入手的。至于未来的收益，除了上面说的币价的预期长期是乐观的以外，全网算力的有限增长也是个有利因素。无论是从比特币还是以太坊，产能都处于收紧状态。再来说挖什么好，以太坊是非常香，在主流币种里收益最高，外加扩容、以太坊2.0的长期红利，还是一个比较好的投资品种。
星火矿池商务负责人邱晓栋在回应「反对EIP-1559提案」时表示，反对提案并不等于分叉以太坊。他表示，星火反对该提案，不仅仅是出于挖矿的利益，还包括对该提案的评估。「我们觉得这个提案可能并没有并没有给交易弹性带来很大的提升，以及是不是真的能达到通缩的目的，还包括这样一些考量。」
以下为演讲实录，由Odaily星球日报整理，enjoy～
Odaily：首先请各位嘉宾进行自我介绍。
邱晓栋：大家好，我是星火矿池的商务负责人邱晓栋，我们矿池是专注于做GPU挖矿的矿池，目前以太坊矿池是我们主要的主营业务，我们现在也是全球最大的以太坊矿池。对于挖矿，我们有一些长久的耕耘和积累，所以可以给大家分享一些信息。
吴迪：大家好，我是币安矿池商务负责人吴迪。我们是交易所旗下的矿池，更多是围绕交易所生态来做布局，包括算力币。币安矿池发展时间尚短，去年4月份才成立的。之前我们主做BTC业务，最近也开了以太坊矿池。矿池排名上，我们在BTC矿池中排名第三，以太坊目前大概是第十一。
杨笑：大家好，我是熊猫矿机杨笑。熊猫矿机成立于2014年，是全球最早一批数字货币矿机。过去六年多的时间，我们一直在做矿业全产业链布局，包括矿场、矿机硬件、矿业服务、生态拓展，目前服务全球矿工群体。我们旗下的牛比特，应该算是全球最老的算力平台之一，成立于2014年，背靠本身我们的矿场和矿机相关资源，同时依靠雄厚的互联网团队的运营能力，目前在给全球50多个国家和地区和用户提供服务。
Odaily：如今随着币价上升，算力飞涨，比特币和以太坊的挖矿难度也接连创新新高，算力、矿机价格随之大涨，想请教各位嘉宾一个永恒的话题，现在还适合投资矿业、进行挖矿吗？各位嘉宾认为现在处于牛市的什么阶段？如果要入局，选择哪些币种的收益更高？
邱晓栋：对于以太坊显卡挖矿来说，ETH在2020年的后半年发力非常明显，热度非常高，这半年中我也认识了非常多的以前不认识的挖矿公司，他们现在还是保持「一卡难求」。
这也导致，很多游戏玩家对矿工非常痛恨，甚至英伟达也被迫推出专门矿工用的显卡，这个事情以前是没有的。如今，全网算力突破历史新高，2017年最疯狂的时候是192T，现在是400T，可以说是翻倍的涨幅。但总的来说，买到矿机的用户都“真香”了。
虽然现在显卡很贵，但是跟币价的涨幅相比，显卡并没有涨得那么夸张。去年七八月份到现在，显卡价格涨了两三倍，但溢价不是这样，显卡没有出现3倍的溢价。
总的来说，显卡有全球流通的渠道，要真正照顾到显卡使用者的体验，不是真正为矿工服务的，所以显卡的涨幅也是有限的。
现在的显卡虽然特别贵，也很难买到，但也有一个现象：买货量大的显卡反倒更贵，买零零散散的十张二十张的反而便宜，这就是供需不平衡导致的。
假设你现在能买到显卡，按照现在的币价，回本周期大概在200天左右，这还是比较夸张的。
那么应该挖什么币呢？以太坊是肯定的。目前来看不管是N卡还是A卡，以太坊的收益最高。前几天CFX挖矿也不错，也是用N卡去挖的。
所以，显卡可选择的机会还是特别多的。同时，显卡也适合作为投资的产品，N卡可以挖很多代币。我们现在每天新增上千号用户，都是一两张显卡的用户，甚至我身边一些打游戏的朋友，也在了解怎么使用显卡去挖以太坊。市场正在进入疯狂的阶段，我们目前的咨询压力也很大。?
吴迪：关于挖矿，这个事情要分成三个逻辑来看，一是该不该干，二是怎么干，三是干什么。
第一，该不该干？这个问题还要再分两个层面，一是以什么角度来干，如果是币本位，就像晓栋说的，任何时候挖矿的价格一定是比现货价格要低的。如果现在说挖出一个币成本高，大家都去买币不去挖矿。
二是随着币价不断变高，是不是有这个风险？肯定有，干任何生意都有风险。随着币价越来越低，回本周期越来越长，导致风险增高。举个例子，2017年年末入手S9，3万块钱，币价持续3个月就可以回本，关键是币价没有维持3个月。
因此，如何规避这个风险才是关键，比如你可能把一部分成本套出来。法币回本周期是确定的，200天后回本。只要边际成本或生产成本能覆盖电费或固定成本，那我就可以继续挖，这个生意一定是个好生意。站在币本位的角度，今天挖币的币价是3万7，挖矿3万，那我就是赚的。不能说既要币的收益又要法币的收益，这是不可能的。所以，从任何角度来说挖矿是好生意，关键是你怎么干。
第二，怎么干？无论是A卡挖矿还是N卡挖矿，最大的问题在于，今天挖矿的难度已经不是四年前、八年前了。八年前随便找个屋子挖就可以了，四年前有专业的矿场，今天大家看到的都是集团化的、上市公司财团在挖矿，显卡的影响不是很大。挖矿变化的原因是，大量资金涌入带来的专业化和精细化，这是散户所不具备的。
因此，我的建议是，大家最好想清楚选择路径，该找到什么样的矿场和什么样的一帮人帮我做这个事情，而不是自己去干。否则你的挖矿效率比别人效率低20%，电费比别人多20%，加起来50%的成本就没有了。一旦行情转熊或新机器上架，你的边际利润会变薄。
挖矿生意就像高考，不是绝对值游戏，是相对值，需要你跑得比别人快。挖矿是我的效率比别人高、成本比别人低。即使币价不动，新的矿机产生的一定会把原来的超额利润补平，关键是找到对的人、对的地方来做对的事情，这就是怎么干。
第三，干什么？我们今天选择挖以太坊还是挖比特币？比特币回本周期比较长，大的财团找到正确的位置，做充分的调研，现在是可以做的。以太坊现在更多是显卡挖矿，一张、两张、十张都在挖，以太也有非常大的财团在挖，对于整个运维的要求反而更高。
更重要的是，大家可以看到，最近在以太上有很多不确定性，比如新的提案、新的矿机，到底是怎样的其实不清楚。所以建议大家做更多的功课，选择更适合自己的币种，毕竟钱是自己的不是别人的。
最后的结论是：挖矿在任何时候都是好生意，不是从不同的角度来看。干的话，一定要找到专业的人。干什么？一定要做好自己的研判，如果是个人挖以太更合适，大财团挖BTC更合适。
任何一个人入行之前先想清楚，不要看到就想冲进来，做好调研，任何东西都能赚钱。?
杨笑：先聊聊行情。虽然近期大家看到币价的波动挺大，但从挖矿这么多年来看，现在市场热度情绪一定意义上还是存在的。最近有很多偏传统的投资人，在跟我们做矿业相关的沟通，我认为这种情绪依然存在。不论是挖矿、炒币，热度都存在，个人认知和判断是一直处在上涨当中。
再聊聊挖矿本身。大家经常会说，熊市挖矿牛市炒币。挖矿是任何一个时间节点，都可以选择并进行投入的，核心是用什么策略进行挖矿风险控制。
从矿工本身来看，慢牛挖矿最舒服，本质上挖矿就在一个事情：全网算力增幅慢于币价上涨增幅，这个前提下会产生相对超额收益。即使目前矿机你认为在相对高位，只要适度加上对应合适的策略，无论在法币本位还是币本位上，都可以获得超额收益。当然在币本位上，刚才嘉宾的分析更透彻，符合矿工本身看待这个事情的基础逻辑。
近期，有很多人担心投资矿机目前会不会抄在高位的山顶上？
其实矿机本身价格的核心因素是两部分：一是市场行情，二是受制于后端供应链部分对应的影响。
行情部分我们的预期肯定是偏好的，但行情本身对于大家来说不能完全预测。从产能来说，显卡产能处于非常收紧的状态，无论台积电还是三星，给到数字货币矿业留下来的产能部分其实是非常有限的。目前市面上大部分的货都已经卖到10月，非常夸张的远期期货也是受制于产能等综合属性的影响，这也是市场正常供需变化的影响。
从回本周期来看，以太坊从去年的一年半到两年，到现在的两百天左右，比特币回本周期在三百天左右的区间上下波动，这个收益非常诱人。相信矿场也会进一步想办法，增加更多的产能投放进来。所以我觉得到Q3左右，对应的货会越来越多。当然，买卖方之间的市场博弈，一定意义上会伴随行情涨跌出现一定意义上的异步情况。
目前应该挖什么币种？我们认为以太坊是非常不错的，目前回本周期算是主流币种当中最高的，整体红利算是比较强劲的，包括以太坊今年还有一系列综合预期的利好。虽然对于长期的POW会产生一定的风险性影响，但是对于继续挖矿和囤币的选择来看，还是比较好的投入方式。
比特币是更加成熟的赛道，更多是偏机构的。从我们接触的情况来看，相关矿场的合作，机构投资者占比会越来越高，传统机构投资者入局占比越来越大，这也是市场趋势。
除了比特和以太以外，一些小币种也值得关注。虽然目前能看到的市场反馈，比如gas居高不上的情况，造成挖矿综合成本非常高，但我们也能看到近期在社区和矿工推动的基础下，出现了一些新型技术手段的出台，包括一些提案的推进。另外，目前Filecoin整体的收益还是上涨，且处于有一定预期的态势之中。
对于这些有潜力的其他挖矿项目，也可以保持更多的关注。刚才晓栋也提到，显卡也适合小币种挖矿，这也是当前行情下挖矿的财富密码。
Odaily：各位嘉宾也是与矿工群体接触比较多的。我想知道，目前矿工群体对行情的研判是怎样的？大家进行了哪些操作？
邱晓栋：这波以太坊上涨的时间周期，其实挺短的。去年DeFi狂热，ETH价格上涨到400～500美元时，很多大客户矿工就进行了套保操作。从时间周期来看，肯定是套早了。甚至当时有人也想把矿机卖了，因为矿机当时溢价也特别夸张。包括我自己在锁定收益上，也吃过亏。
现在矿工的情绪是：熊市不套保，牛市挖提卖。并且，现在越来越多的矿工已经开始懂得使用一些成熟的工具套保。以前的逻辑是自己进行简单的操作，矿工不太会研究金融产品；现在有人会去CeFi借币套保，有的人去用DeFi协议做套保。这些变化，主要得益于以太坊生态的完善和融合。
总的来说，目前套保不多，很少有套保需求。
吴迪：我这边得到的数据不太一样，在币安做金融服务的更多一点，并且呈现周期性的变化。
BTC价格达到1.5万美元时，套保需求较多，不少矿工可能把机器或币卖掉买新的机器，那时候达到高峰；BTC在2万～2.5万美元时，大家觉得行情来了，那时候不套保了，此时已经套到的矿工拍断大腿；BTC涨到三、四万美元时，原来套保的人认命了；BTC涨到五万时，已经高于很多矿工的心理价位，很多从上一个牛熊周期进来的从业人员，也认为5万是一个阶段性高点。因此，很多矿工到这个位置时，开始进行部分套保，把未来一年的电费提前锁定，至少未来一段时间自己是安稳的。解决完基础需求，剩下85%的收益是不动的。
杨笑：刚才吴总说的数据情况，跟我们自己执行的情况差不多。
刚开始我们也没有套保预期，后来学了相关策略开始套保，结果套在低位，拼命拍大腿。其实我认为，只要达到自己的心理价位，就可以适度做部分的套保。我跟周围的一些大矿工和小矿工都在说这个观点：现在的挖矿，必须学会用金融工具对自己资产上一定利益进行提前锁定。
至于到底选择在什么位置加杠杆，做套保，取决于你对行情的预判，这个事情没人能帮你做。DeFi也好，CeFi也罢，金融工具只能给你提供项目选择，但具体行情的点位判断还需要你自己来做。千万不要像以前只囤币，不操作。另外，做了行情判断之后，你也要对自己的选择负责。
Odaily：今年算力产品家族增加了一个很受瞩目的重要成员——算力币。币安推出了BTCST，币印发行了pBTC35A。据我们了解一些其它矿池也将发行算力币。各位嘉宾认为，算力代币化发展前景如何，能否打破挖矿行业的“黑匣子”？是否值得投资？
邱晓栋：星火矿池目前没有计划要发行算力币，但我们也在关注这一新生事物的发展。
去年年底，就有很多人找星火聊过算力币，也阐述它和DeFi结合在一起可以产生一些新玩法。我们认为，算力币，特别是基于以太坊发行的算力币，去中心化代码审计公开，这是非常「性感」的事情；把去中心化的云算力搬到链上，投资者可以用买币的方式，体会到矿工持币收益的感受，
当然，算力币有一定的风险。对于我们团队而言，发币合规性是首先要考虑的，也要考虑算力的稳定程度。经过这么多年的挖矿，我个人认为没有100%稳定的矿场，不管是电力上，还是各种安全事故上。所以，算力币如何做到稳定持续给付收益是一个大问题。
另外，用户对于挖矿稳定收益分配的理解可能较少。大家不知道为什么今天收益高，明天收益低，lucky值是什么东西。
这些问题和风险是星火必须考虑的，因此我们也比较谨慎，暂时没有计划要发算力币。
不过，我们也看到一些友商做的算力币，觉得还挺「性感」的。尤其是币印做的比特币算力，还跟DeFi一些池子合作，加入流动性挖矿，我们觉得挺会玩的。不过，目前算力币溢价有点过高了，最后还是会回归到真正的收益上。
吴迪：首先声明一下，BTCST是登陆币安的一个资产。币安作为一个平台只是提供服务，打通资产与用户的藩篱，我们为客户提供一个选择。如果包括星火等其他合作伙伴如果在这方面有想法，也欢迎来找我们。
挖矿本质上是系统不断奖励矿工，以维持系统安全。几乎所有的币种都有这个机制，因为不能信任第三方，只能激励第三方做这个服务。由于这个激励，我们要通过一种方式竞争这个激励，竞争是有利润的，就是挖矿的本质。
除非手续费完全足以维持自运转，那么系统的增发就不会停止。我觉得以太坊在这个方向走得很远，其他的币种还没有看到手续费足以支撑系统的自动运转，我觉得以太坊目前是做得是最好的。
挖矿其实是从资金到资产的投入。无论是资本还是个人挖矿，无非是把钱给了一个东西，变成另一个资产转出来了。现在比特币挖矿个人进去很难，至少要先承受足够多的失败才有可能成功。
如何把它标准化？一个行业的标准化，是决定这个行业能不能走得更远的重要方式。之前云算力的标准化已经做得很好了，但过去做云算力的群众基础、渠道基础都不够强，所以更多的还是一个ToB的生意。靠着三三两两的人脉，很难让生意成功。
可以说，算力币在云算力的基础上，往前又迈了一步。算力币是公开透明的，并且明明白白的就是告诉用户，我要赚取溢价；至于用户愿不愿意承认议价，是用户的问题；更好的溢价，意味着需要提供更好的资产和产品。
当然，如何找到更多的人，提供流动性以及获得流动性溢价，这不是矿圈最擅长的，而是交易所最擅长的，所以币安在推动矿业标准化进程。
我们还是要强调，BTCST不是币安自有的，币安也不会发行任何算力币。我们欢迎大家来找我们合作，只要合适，只要能给我们的用户带来更多的价值。我们的任务是通过我们更标准化的服务，以及更好的流动性平台，把流动性做起来，让更多的人、资源进到矿业。
杨笑：其实之前市面上，已经有一些老的算力币，我们对这块的态度跟星火类似，相对比较保守。
很多人看好算力币，更多看的是币本身的可炒作性，但对背后实体兑付的价值属性关注得并不多。我们认为算力币有以下几个特性：
一是降低挖矿参与整体门槛。对普通用户来说，目前参与挖矿确实是一个越来越难的事情，但如果通过Token的方式，能够更有效地参与到挖矿中，对于整个矿业起到了正向作用。
二是算力币流动性较好。传统的矿机和云算力，虽然有一定的流动性，但是肯定没有Token那么简单。毕竟币的买卖行为，更加顺畅一些。
但流动性所对应的，也增加了投机性和风险，这也导致目前算力币的溢价相对偏高。另外，挖矿在整个加密行业里是相对合规的，这也是挖矿和炒币的不同点。从这个维度上看，虽然算力币增加了流动性，但同时也限制了挖矿本身的合规性和稳定性，因此需要权衡。
此外，算力币抗风险能力较弱。目前的算力币还是偏高功耗这种类型的产品多一些，加上溢价高，抗风险能力是相对比较差的。在目前的行情看起来，算力币综合收益还不错；但当币价下跌时，潜在风险会变大。
我们目前也比较期待算力币能和DeFi结合，产生一些新玩法，让收益变得更可观一些。如果算力币只是让大家的参与门槛降低、流通性增强，那在云算力的维度上就可以适度满足这些需求。
比如，现在云算力平台也打通小额的法币支付及相应通道，满足低门槛的相关属性；在流动性上，我们也开放了对应的算力交易模块；去年“312”大跌行情下，高功耗机器出现关机不再有收益的情况，我们也主动帮用户置换成更低功耗算力，帮助用户进一步降低投资当中的风险。
Odaily：近期，以太坊提出EIP-1559提案，主张降低GasBaseFee费用，可能会影响矿工收入，几家矿池也亮出了自己的态度。各位嘉宾如何看待EIP-1559提案呢？
邱晓栋：星火矿池肯定是反对的。我们也写了很多文章分析EIP-1559的问题，并没有给网络带来弹性的提升，特别是Filecoin创始人在直播时也说过这个问题。我们现在的用户量比较大，所以也是代表矿工的发声。
可能以太坊目前生态的成就者是开发者、使用者，是生态为王的一条链，但不能忽视矿工的声音。
当然，我们反对也并不意味着需要分叉以太坊，这个太阴谋论了。我们是不会带头做这种事情，吃力不讨好，造成社区割裂，很没必要。我们仅仅只是表达我们对网络安全和整件事情的担忧，代表社区生态发个声，仅此而已。
吴迪：在我们看来，提案也好，各式各样的方式也好，我们还是会听取社区声音。因为我们不仅仅是一家矿池，我们是交易所，有大量的持币人，很多DeFi项目在我们这儿也有非常深的应用。在EIP-1559提案上，币安没有特别多的立场，在这个问题上我们想听到各方的声音。
我个人觉得，现在社区的讨论还不够充分。当社区讨论更加充分的时候，大家一定会知道哪个东西是更正确的，或者是哪个时间点更正确。
杨笑：EIP-1559本质上是「屁股决定脑袋」的事情，大家都是从各自的利益视角出发的，对协议本身在理解上还不够深入。以太坊社区发了大量文章，建议大家更细致去读一读，而不是大家现在单一理解的视角，人云亦云。大家需要真正理解协议能解决的哪些问题，是不是真正能解决，背后的逻辑是怎样的，再去形成一些判断。
我觉得大家还是要更理性去看待EIP-1559的协议。目前市场上的观点是，它可以把Gas费大大降低，所以很多人支持和推进。但EIP-1559协议并不是真正意义上能把Gas费用进行降低，而是Gas费用过高的部分进行控制。星火一直在提供相应的工具，我认为可以变相解决问题。因此，盲目推进这些提安，对未来以太坊综合生态的发展并不是好事。
我跟晓栋的观点类似，矿工本身是需要发声的。虽然以太坊生态更多是开发者和用户支撑起来的，但既然矿工作为生态当中的一环，也需要把我们态度表达出来，而不是一味地接受。这样的话，也失去了本身区块链去中心化的意义。
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