晓娜：欢迎大家收看今天的区块少数派的嘉宾访谈节目，我是晓娜。今天邀请到的嘉宾是开放式区块链平台CeloLabs的Alex。Alex在2019年9月加入Celo，现任Celo的首席财务官，是Celo团队的最核心的成员之一。那下面还是先有请Alex给大家做一个简单的自我介绍。
Alex：各位好，首先非常感谢给我这个机会，跟大家分享我们近期的进展。我这边是近两年前加入了Celo，当时我们只是测试网，现在我们发展得非常快，然后期待就下面跟大家打开说说这一块。我之前发明了一些跨链技术的一个专利，然后之前就是创立了另外一家区块链虚拟货币公司。再之前我在比较传统的金融机构做了一段时间，毕业后先在这个高盛做了投资分析师，然后接下来在摩根大通的资产管理部门，然后再之前是在清华经济管理学院读了研究生，再之前是在伦敦经济学院，所以一直以来是在金融和科技的十字路口。
晓娜：Alex的中文怎么可以这么好呢？可以分享一下你学中文的秘诀吗？
Alex：怎么说呢，我就是因为我在清华是授课语言中文对吧？所以对吧？就天天语言环境特别好，天天被逼着用中文是吧？然后毕业论文也用了这个中文撰写，所以就没办法。
晓娜：总而言之，一句话就是跟中国很有缘分。
Alex：是挺有缘分的，而且对中国文化还是非常感兴趣的，所以就一直比较乐意去学习去了解。
晓娜：那可以给我们大概介绍一下Celo的简单的情况吗，以及您和Celo之间的故事。
Alex：其实Celo是一个很了不起的平台，他是要让所有人接触到金融产品，就是任何人可以只用手机享受这些金融产品，包括这种借贷平台，包括转账，全球流通，而且我们手续费是非常低的，基本上是可以全球各地转账，然后是4秒内完成任何一笔交易。
其实我13年加入了区块链行业，一开始做挖比特币，挖矿。之后，其实我一直对这种金融包容性比较感兴趣，因为在高盛和摩根大通，我就是觉得，我在帮这些最有钱的人，最不需要帮助的人，然后我就是觉得这个意义不大，然后想让更多的人享受到现在只有一小部分人能享受到的这些金融服务和产品，然后Celo最了不起的就是你现在只需要有一部手机，而且不用是智能手机，就是诺基亚的手机都行。
可以全球转账，全球享受各种金融产品。所以就是我觉得现在我们把金融产品和转账变得和发邮件一样方便，一样快一样便宜。
晓娜：那我可以这样理解Celo吗，作为我们普通的用户而言，Celo就是我们手机里面的一个APP。
Alex：Celo是一个区块链协议，它是一个开放式的一个区块链协议，可以理解成一种平台，然后在这个平台上会有很多不同的开发者，我们现在有500多个项目，用我们这个开源代码，在这个协议的基础上开发各种应用。
晓娜：Ok，所以它和普通的用户交互的界面，工具是一个手机，然后交互的界面是手机里面的一个APP，在APP里面不同的开发者会基于Celo这个区块链网络平台的开放协议去做不同的应用。是可以这样的理解吗？
Alex：可以，我举个例子，我们有个钱包叫Valora就是作为用户可以直接看到这个协议的力量，当然我说的这些协议其实是用户是看不到的，而且其实我们也不希望他们意识到背后有多少个复杂的技术，我们是希望他们跟发邮件一样的，就是有一个非常方便好用的一个体验。
我举个例子，我们把手机号和你的公钥绑定在一起，所以这样一来，你只需要知道对方的手机号，你就可以转账，之前你必须知道他的公钥，而且你特别害怕会不会发错了，对吧？地址是不是正确的等等，所以现在你只需要知道一个人的手机号，你可以全球各地转账了，并且你可以用你转账的币来交手续费。
比如说以太坊如果你想转账稳定币，你另外要交以太币，对吧？ETH，你转这个，我们的这个协议支持用稳定币来交手续费，所以你不需要用另外一个币种来交手续费，所以这样以来这个用户体验就是好很多，就是基本上不需要知道这个区块链是什么意思，而可以享受它带来的方便。
晓娜：嗯，太棒了！Alex那我现在想设想一个场景，我假想现在Alex您在美国，我晓娜我在中国，比如说Alex要转一个ETH给晓娜，那如果说通过Celo这个网络的话，我们是如何实现的呢？我这边看到的是什么样的一个东西，然后具体的操作流程大概是怎么样的，可以跟我们很详细的去介绍一下吗？
Alex：可以，但是以太币是在以太网络上，我们是如果想转这个Celo，你只需要打开valora，比如说valora应用，然后就是输入你这个朋友的手机号，其实你也不用输入他的手机号，只要他已经存到你的手机上，你只需要选择他的手机号，然后你就简单的转过去，而且转过去，不管这个人在哪儿，可以在美国，可以在非洲，可以在南美，都不到一美分，而且都不到4秒。
这是什么概念？现在你比如说转到什么美国可能要三四个工作日，而且至少要30块美金的手续费，然后也有一个汇率的问题。
然后如果你用以太币转过去的话，你现在手续费要十几块美金，对吧？你十几美金比一美分要高很多，对吧，就很不方便。因为现在你做支付，其实你不会用以太币你也不会用比特币，你用比特币买个披萨，那你明年就亏了对吧？明年翻10倍，你这个披萨有点贵了，是不是？你肯定是用稳定币支付，你用稳定币的话，如果是用这个以太坊的这个协议，那另外你又需要有稳定币，又需要用以太币来交手续费。我们celo的协议上你只需要有这个稳定币就可以转过去。
晓娜：谢谢Alex的介绍，我听明白了，那我想问一下您使用的稳定币是什么稳定币，美元稳定币是哪一种呢？
Alex：我们现在有cUSD是一个去中心化美元稳定币。
晓娜:CeloUSD
Alex：对，他就叫cUSD没错，对。
晓娜：噢，明白了。那这个cUSD和Tether的USDT和Circle的USDC和DAI它有什么不同？
Alex：稳定币分不同的类型，你说的USDT和USDC它们属于中心化的稳定币，意思是他们每一笔代币背后在银行里有美金，有一块美金法币，但是这有很多个问题，第一，你要信任私人企业，是有这些储备。如果他没有那你就完蛋了，对吧？他可以自己印刷钞票你都不知道。所以这是有透明的问题，也有信任的问题，也不符合区块链的精神对吧？比特币是什么？就是要替代相信中间、第三方。
所以这些中心化的稳定币太不符合我们区块链的精神我们最终的目标，然后DAI的话，也是个去中心化的稳定币，但它的这个稳定性机制其实是有很多问题，因为它背后其实没有很多资产在支持，我们是有一篮子的虚拟货币在支持我们币的稳定性。比如比特币、以太币，包括DAI也是收在我们这个篮子里，那就是说这个币的稳定性是100%透明，你可以随时随地查这些链上的支持稳定性的币，所以我们是背后有真正的资产在支持它的稳定性，而DAI就是循环一个体系，而且我们都知道了之前DAI也就是失去了这个1:1挂钩。所以它已经证明稳定性机制是有一定的问题。
晓娜：所以我可以理解成cUSD，也就是Celo发行的这款稳定币是有充足的抵押物在背后做支持的一款美元稳定币。然后他也是我们Celo网络上面做转账用的主要货币。
Alex：没错，就是用来支付、转账。当然我们也有Celo平台币，Celo是可以用来质押来参与，就是社区投票，然后也可以质押来赚收益。但是如果是说支付的话，肯定是稳定币为主。因为就像我们刚才说的，如果你用什么比特币以太币来支付，说不定你明年就要哭了，要大亏了。
晓娜：我今天比如说用比特币买了一块披萨，如果比特币涨了，明天我会哭，然后如果比特币跌了，明天商家会哭。那最近我也看到了Celo官方有发布另外一款的稳定币，叫CeloEuro。这款稳定币可以给我们大概介绍一下吗？
Alex：嗯，可以，这是第一次有一个去中心化的(欧元)稳定币，你刚才提到的DAI，它其实算是第一个比较成功的美金去中心化稳定币，但是这就没有类似于美金稳定币的欧元版本，所以我们这个才是比较重大的利好消息。就简单的说，这个就是类似的概念，跟美金的是一样的，而且之后我们会发更多的稳定币。就是我们现在社区提出这个巴西的货币为下一个稳定币，当然我们还没有完全确定下来。现在就是明天上线那个欧元的稳定币叫cEUR。
而且我觉得这个其实比美元更有意思，不仅仅是因为没有去中心化的竞争对手，而且是因为在欧洲很多银行是负利息的，这是什么概念？
你把钱放在银行里，你还是要交钱给银行，你放进去100块钱，明年说不定你只有98块钱。所以就是我们发现在欧洲的需求反而比美国更大，因为他们放在钱包里不仅仅不亏钱，而且是可以通过DeFi赚利息，所以就是我们这个需求真的是庞大的。
晓娜：嗯，太棒了。那是否我可以理解成cEUR就是Celo的Euro，它是一款锚定欧元的，但是它背后的一个运作机理是和CeloUSD是完全一样的，一款欧元稳定币。
Alex：没错，是的。
晓娜：那这款货币的推行是否和您之前，前一段时间Celo官宣的和德国电信之间的合作有一定的关系。
Alex：有点关系，但那个德国电信就是他们在50个国家运营，他们是全球性的运营商，所以当然欧元会用到的，但是他们的业务不限于德国，也不限于欧洲。
所以这是什么样的一个消息，就是第一次一个运营商就是电信运营商购买虚拟货币，第一次，就是之前没有买过，当然有其他的机构买过什么比特币以太币，但是电信运营商这是第一次公开宣传虚拟货币。
晓娜：Alex稍微打断一下啊，可能我们的有一些听众并不是很知道这个重磅消息，您刚才提到第一次德国电信，就是电信行业的第一家公司，购买虚拟货币。
Alex：没错。
晓娜：您刚才其实所想表达的意思就是说，我们德国电信和Celo这一次的合作是德国电信投资了Celo，然后投资的方式是购买了Celo的治理代币CELO。
Alex：是
晓娜：哦，好。那这个故事可以跟我们详细的讲一下吗？我想应该很多的观众都对这个非常的感兴趣，毕竟是第一个。
Alex：对，首一个，因为我们其实可以帮他们扩大很多方面的业务，因为他们作为全球性的电信运营商，他们其实是提供这种手机相关的服务，我们是让任何有手机的人使用金融服务，所以之后这些德国电信的用户可以直接享受金融方面的服务。
比如说你在，他们是支持50个国家，有2.5个亿用户，活跃用户，你比如说你是他们的某一个用户，然后之前他们可能支持通话发短信、互联网，现在可以支持转钱、转账，就有一点像一个全球性的微信或者全球性的支付宝，而且这个其实比微信和支付宝就好玩多了，因为微信支付和支付宝只能在中国境内和周边的一些地区使用，对吧？就是你要转到海外。还有如果你想把钱从微信支付转到支付宝就不是很方便对吧？
晓娜：很不方便
Alex：是的，因为我们这个是有跨链，所以你不仅仅是全球各地任何一个地方可以转账，而且你也可以把它转到不同的钱包，你不用一直在这个微信的生态里面，因为微信支付这是一个垄断，我们正好相反，我们是开源的项目，有很多个，现在已经有20多个钱包，用我们技术来支持这种全球货币流通的产品。
晓娜：嗯，Alex可以给我们推荐几款钱包，作为我们在的朋友，可以去体验一下Celo的服务的吗？
Alex：可以啊，就是我们有一个叫CeloWallet。你可以直接用这个网络来下载，因为valora好像暂时没有中国版本，我们应该是一个月内就会上线一个中国版本，有另外一个第三方的平台，是自己就是做了一些中国本地化，然后应该是这个月底就上线了，所以大家可以关注一下valora这个关键词，然后下面下载中国版本的钱包，但现在可以立刻下载的叫CeloWallet。
晓娜：CeloWallet，它是一个插件，对吗？
Alex：对，有插件也可以直接访问它的网站，它就是Celowallet.APP，对，你就任何一个浏览器就可以输入。
晓娜：在手机上也可以用吗？
Alex：可以啊。
晓娜：在手机浏览器上输入网址。就像你使用Uniswap使用Compound一样的，在浏览器里面输入它的域名就可以了。
Alex：是的，这就用Uniswap一样了，而且我们也有一个类似于Uniswap，它叫Ubeswap.org,Ubeswap.org，我不知道你最近用了Uniswap没有？
晓娜：Uniswap我一直在用。
Alex：手续费多少啊，现在。
晓娜：手续费啊。我不知道，Uniswap我一直在用，但是这两天没有用，每当Gas费比较高的时候，我就停止了以太坊上面的所有操作了。
Alex：对啊，因为十几块美金啊，手续费非常高，我们就是同样的这个Uniswap在Celo上就是一美分不到，你知道吗？
晓娜：明白，非常期待。我今天稍后我的一个工作就是我要去亲自体验一下Celo的转账，还有他的swap功能，去亲自体验一下。
Alex：对，其实它的功能跟Uniswap非常像，只不过便宜、快、好用，所以它就是Ubeswap.org。
晓娜：大家有兴趣的话也可以去输入Alex给到的网址，自己去看一下，亲自去体验一下Celo的服务。那个Alex我还有一个问题，可以跟我们大概介绍一下Celo是什么时间成立的。
Alex：我们是17年9月份，就是第一个开发者就开始做Celo这个协议，然后我们是去年4月份就是主网上线。
晓娜：嗯，那可以跟我们分享一下目前Celo所取得的一些成就吗？它目前发展到了什么样的一个阶段。
Alex：去年4月份主网上线，然后8月份cUSD就是第一个稳定币上线了，11月份就是钱包valora上线了，现在100多个国家在支持，已经有30多万个用户有注册地址，然后是我们cEUR第二个稳定币上线。之后这个上线的节奏会越来越快，而且是社区推动的，我们现在有400多个项目在Celo上开发各种项目，不仅仅是你在，类似于你在以太坊上用的APP，比如这种Compound或者Uniswap，其实Celo都已经支持已经上线了，但也有更多只能在Celo上支持的一些应用，就是发挥它一些技术方面的优势，包括我刚说的把公钥和手机号绑定在一起，这样一来用户不需要知道私钥和公钥是什么意思，再说可以直接用稳定币来支付手续费，不需要解释给别人什么叫加油费，而且我为什么要交加油费，为什么要交手续费？为什么我需要买另外一个币种？如果这么多门槛，我觉得主流化的概率是0，所以我们通过把这些门槛降低也可以加速这种去中心化金融的主流化。
晓娜：让更多的人可以享受区块链带来的红利。
Alex：没错，之后只要你有一部手机，你可以享受跟私人银行客户一样的金融产品，跟你发邮件一样方便，一样快，一样便宜。
晓娜：非常期待，那Celo今后的发展规划可以跟我们也分享一下吗？
Alex：因为我们是开源的平台，就是任何人可以在Celo上开发项目，所以我们之后其实会越来越去中心化，三年前开发这个项目，这个协议的时候，就是有一个包括我自己的核心团队，但是现在来说主要的开发行动，其实跟我们原来的核心团队基本上无关。他们像比特币一样了，就会用原始的开源的代码来在这个基础上开发更多的用户端的应用。所以下面其实是要看社区会开发什么样的项目。
但我现在，就刚刚推荐了一个叫Ubeswap.org，有类似于以太坊的Uniswap。我们现在另外一个可以推荐的叫moola.market，moola.market这个有点类似于Aave。
然后我们两个月内会上线Celo上的tBTC，然后我们也已经支持Celo上的wBTC。如果你想比如说在以太坊质押，你的比如说renBTC或者wBTC的话，其实非常贵，有的时候要几百块美金了，我们这个几美分不到可以搞定，所以你之后可以在Celo上质押你的比特币，然后就可以用它来享受各种购买力。
晓娜：包括像借贷存币生息这种各种各样的DeFi的应用。
Alex：没错是的。对，就是因为原来我们这个协议，其实Celo是以太坊分叉出来的，所以我们看到了就是以太坊不足的地方，比如我刚刚说的手续费的问题，公钥私钥的问题，然后我们就改进了，或者说纠正了这些问题，是专门为了有一个更好的就是DeFi的用户体验。因为其实你做，主流化这个DeFi，其实需要一个针对DeFi的前端的一个DEX，你才可以实现各种用户、主流用户能用到的金融服务和产品。
晓娜：谢谢Alex，最后还有一个问题想请教一下，Alex您作为一个13年就涉足在区块链行业，您刚才也说了13年的时候就开始挖比特币了，这其实是非常的早期。所以这个在区块链领域的话，您是前辈，可不可以给我们新进入这个行业，新进入区块链这个行业，新进入DeFi行业的投资者，或者说是普通的用户，尤其是新的用户给到一些建议，包括投资方面的，首先是投资方面的一些建议吧。
Alex：其实我13年加入的时候，我已经觉得自己很晚，然后发现其实没那么晚，所以大家别担心，其实我们还早呢，还是有很多机会，包括投资机会，我不做投资推荐，但我可以分享一些相关的想法。我觉得我们区块链下面其实最有前途的在我看来还是DeFi，金融这个行业其实还是非常传统，当然中国现在有一些好的手机端的平台，如微信支付，但是我觉得一旦大家都发现了区块链的魅力，就是不会愿意用这些中心化的产品了。
所以不管是借贷或者全球转账，这些都是几千亿美金的一个市场规模。所以我觉得投资相关的，我建议多看看DeFi相关的项目，因为我觉得DeFi真的是刚刚开始，很多DeFi项目几个亿美金的市值，然后他们要搞定的是几百亿美金的市场，而且你其实已经可以看得很清楚，就用这些传统银行的服务真的是挺痛苦的，就很慢，还有很多繁琐的流程，而且我现在可以通过Celo平台30秒内拿到一个几十万美金的贷款，就当然要质押一些资产来做，但是这个在传统金融机构是无法实现的。
晓娜：谢谢Alex的介绍。总而言之一句话，区块链其实还很早期，DeFi更加的早期，然后DeFi所面对的市场是具有无限的想象空间的，所以大家真的是可以多多关注区块链领域的，尤其是DeFi相关的项目，也许在里面也许可以挖掘出来一些比较有价值的投资机会。
Alex：是的，我是重仓DeFi的，当然我也是重仓这个比特币，因为这是我们电子时代的黄金，保存价值的载体，但是如果你问我，我觉得DeFi的增长空间可能比比特币还大，但是我还是觉得长期来讲比特币很可能会一直涨甚至涨10倍，但是我觉得很多DeFi币说不定是可以长期持有的，当然我不做任何推荐，这些就是一些个人的想法。
晓娜：好，谢谢Alex。最后一个问题，如果说我们的观众看了今天的节目，听了今天的节目之后，对Celo这个项目非常感兴趣，它可以通过什么样的渠道获取到更多的信息？
Alex：嗯，你可以去Celo的官网就是Celo.org，然后可以了解更多关于Celo的信息。如果想了解就是我说的钱包，那就是valoraapp.com，然后如果想了解一些DeFi，就是协议上的一些应用场景的话，可以去ubeswap.org,然后如果想了解一些类似于Aave，moola.market可以从这几个项目开始了解Celo的前途。
晓娜：非常感谢Alex今天的分享，让我们了解了Celo这个协议，然后我希望呢，今天我们的观众收看了今天的节目之后，也对Celo协议有一定的了解，然后如果有兴趣的话，也可以自己亲自去体验一下。那我们今天的节目就到这里，再一次感谢Alex，感谢大家的收看。
Alex：好
晓娜：大家再见
Alex：非常感谢。
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