ACK:SeeDAO万字专访:11个月4次低谷,如何从停滞中重生?_sand币有没有价值

原文作者:Jack(0x137),BlockBeats

在谈到国内DAO组织时,很多人最先想到的就是SeeDAO。这个年轻的DAO探索者,用了不到一年时间,就在国内外建立起了强大的社区认同。不过与很多人的预想不同,SeeDAO的发展之路远非一帆风顺。从诞生至今,SeeDAO在11个月里经历了5次治理结构上的大变,社区也曾一度陷入停滞状态。

在困难时期,许多像Shawn这样经验丰富的DAO探索者临危受命,将SeeDAO从危险边缘拉了回来。10月6日,SeeDAO公布了《SeeDAO元规则》,在经历了长达3个月的混沌期后,SeeDAO进入了新的元规则时代。

SeeDAO过去遇到了怎样的问题?新的元规则作出了什么改变?其他DAO组织能从中学到哪些经验?为此BlockBeats对DAO领域资深参与者、SeeDAO战略孵化器负责人Shawn进行了专访。

关键词:SeeDAO、元规则、战略孵化器、社区文化、DAO治理、DAO工具

NFT发行公司CryptoC,从一开始就希望在DAO领域做尝试和探索。但因为对社区的建立和治理理解并不深刻,「DAO化」工作的进展一直停留在吸引Discord用户上,社区也还没有真正意义上的成员和贡献者,大都是公司的核心成员和员工,这时的SeeDAO仍处于公司中心化运营的形态。

尽管当时正值NFT热潮,但团队却没有选择借助NFT为社区「吸粉」。唐晗在一次团队讨论中说:「我无法说明SeeDAO是什么,但我可以说它不是什么。它绝不是财富密码分享社区。」

2022年1月,SeeDAO完成了融资。为了避免大量投机者涌入,破坏社区氛围,团队把融资的消息压了下来。就这样,SeeDAO在「不讨论炒币」、金库没钱的情况下艰难地运行着。即便如此,团队仍然鼓励社区成员发言、参与治理,社区也慢慢有了自己的文化意识,成员不断增加,各个公会也逐步组织了起来。

12月底,SeeDAO公布了第一份治理结构草案,以协调委员会的形式来进行治理。SeeDAO进入社区和公司混合运营的阶段。

到了2022年2月,因为缺乏经济激励,当时进入SeeDAO的成员,要不就是KOL,要不就是加密新人,社区间存在着巨大的认知差距,一直没法实现有效的共识和治理。再三思考下,团队选择把教育作为发展社区文化的重点。接下来的3个月,是SeeDAO内容产出的「爆发期」,翻译公会、Web3大学等内容输出板块纷纷建立,社区共识和参与意识逐渐强化。

但随着社区成员认知的提升,每个人在利益和治理上的思想差异也日渐明显。SeeDAO到底怎么治理、社区究竟谁说了算,成了Discord频道里每天都在争吵的内容。混合运营制度的弊端逐渐凸显,作为发起人的唐晗和白鱼在思想上也受到极大冲击,非常痛苦。

经过几个月的讨论,两人决定解散公司,以DAO作为自己的最终事业。5月,SeeDAO公布3000万美元估值融资消息,融资资金全部打入SeeDAO金库。6月,两人宣布公司解散,CryptoC正式向SeeDAO「断奶」。

但与发起人的预期截然不同,自治后的社区完全失控了。融资消息发布当天,便有大量「撸羊毛」投机者涌入社区,但融资款进入金库后,却因没有相关的治理规则,导致社区无法向金库申请资金。

所有人都来找唐晗和白鱼拍板大事小事,用他们自己的话说,两人陷入了「被动独裁」,成为众矢之的。社区为项目所有权和金库资金的使用吵得不可开交,在吵得最凶的一次社区大会上,很多为SeeDAO投入感情精力的成员都哭了。很快,贡献者们沉默了下去,SeeDAO也进入了最为混乱的一个阶段。

此时的SeeDAO,Discord频道里已超8000人、大大小小10个公会,金库怎么申请?项目所有权属于谁?没有一个人说得清。关键时候,九人小组推举成立。作为SeeDAO临时最高决策机构,九人小组被委与解决社区矛盾、制定治理规则的重任,唐晗、白鱼两位发起人则让渡出权力。

多事之秋

Shawn是在社区处于第二阶段,即混合运营阶段时加入的SeeDAO。因为此前在以太坊社区的翻译小组有很多经验,Shawn就直接进入了SeeDAO的翻译公会,逐渐成为SeeDAO社区的活跃成员。

也正好是那个时候,SeeDAO开始发生各种变化,问题和矛盾也开始爆发。社区陷入混乱后,Shawn被推举进入九人小组,开始着手处理和改善社区的治理。在整个过程中,Shawn借助自己长期参与DAO组织积累下的丰富经验和资源,为SeeDAO做出了举足轻重的贡献。

Jack:Shawn当初为什么会加入SeeDAO?

Shawn:我是从今年三四月份的时候加入SeeDAO的,现在主要是负责SeeDAO的孵化器,同时我也是SeeDAO翻译公会的主编,负责SeeDAO相关内容的翻译和输出。

当时加入SeeDAO是因为一个契机,我当时正好看了一篇针对DeFi项目的深度研报,写得非常棒。当时我也特别想写一个类似这样的研报,对一个DAO进行深度的访谈和调研。也就那几天,唐晗找我聊了SeeDAO的事情。我当时就问她能不能参与SeeDAO的社区,对活跃的成员进行访谈,然后参照那篇研报的结构,输出一篇对SeeDAO的深度分析。当时就说「太好了,欢迎加入」,我就借这个契机进入了SeeDAO。

我当时发现一个很有意思的现象:我采访的大多数SeeDAO社区成员,虽然知道SeeDAO后面有家公司,也知道社区有公司的全职员工在参与,但绝大多数人都分辨不出来是谁。这就说明一点,这家公司的员工真的是以做DAO的心态来参与的,这点是我觉得SeeDAO在阶段做得很成功的地方。

后来就待在了SeeDAO,一直到现在。中间SeeDAO经历了从公司制解散,到混乱,再到九人决策小组这个阶段。我当时也被推选成了九人决策小组的成员,所以有三个月的时间是一直在做元规则的探讨和制定。这三个月我们有过一个统计:开了50多次会议,最长一次会议是6个半小时,就是争论。因为刚开始实际上有很多分歧,该怎么做大家都没数,所以开始的一个月都没做什么事情,一直在争论。后面才理出了眉目,然后各自有分工,开始快速推进很多事情。

Jack:九人小组在这个阶段具体做了哪些工作?

Shawn:决策小组是10月6号解散的,在三个月里面,当时给它的任务就是干两件事情,一个是解决之前提到的各种历史遗留问题或纷争,因为当时已经有人开始漫天要价,很多人因为吵架也离开了。这是九人小组最大最难的任务,迅速解决历史纷争,让社区恢复正常的状态,不要再天天吵架了。第二个就是要确立SeeDAO的元规则,包括最简单的金库怎么使用,就是未来SeeDAO该怎么治理?必须要有规则出来,要不然真正在干活的人,从金库申请不到费用,然后边上一大堆没怎么干活的人又天天叫着要分钱,这其实是个很大的问题。

解决这两件事用了三个月时间,在10月6号完成任务解散,然后目前进入了元规则治理的阶段。这些里面有很多自己的思考,也参考了过去很多DAO的失败教训。

Jack:SeeDAO此前遗留的历史问题具体都有哪些?

Shawn:历史遗留问题,一个大家明显感觉到的就是对项目的所有权。其实我刚加入SeeDAO的时候,听到最多的一句话就是「他们那里太,经常大家一拍即合就出了一个项目,做着做着就不知道什么阶段了,然后过两天又出一个项目」。项目特别多,但未来怎么发展没有任何说法,大家都说属于社区,但社区是一个相对比较虚幻的概念。好比说社区有9000人,难道团队每天熬夜干的事情是属于9000人的吗?在这里就会有人提出对所有权的质疑。

SeeDAO当时有十大公会,里面汇集了一大批在大厂有全职工作,他们觉得在SeeDAO能迸发出很多好的想法,身边也有很多能力特别强的人,可能一聊就是一个团队,大家可以一起做事情。但你带着创业想法来做,社区层面可能认为这是个公共物品项目,是属于社区的。

其实刚开始大家都没有去挑战这个事情,最大的原因就是因为SeeDAO金库里是没有钱的,很多事情是凭着爱好用爱发电。金库里有钱了后,就开始出现问题了。你从金库申请的钱,但项目又是你自己的,那这是什么属性呢?它背后的逻辑就说不清楚了。我觉得很多人并不是真的在乎那点钱,只是很多人觉得为什么跟原来的说法不一样,有很多理解上的误区。当时我是负责跟社区去聊这些事情,印象特别深。每个人都觉得自己想法是合理的,所以一聊就能聊到凌晨两三点,我觉得是当时最大的纠纷之一。

第二个纠纷点是,金库的钱是属于谁的,谁可以去申请。各个社区都在做贡献,是不是就可以把金库的钱给分掉?这个时候其实大多数人并没有去考虑长远的,金库里的钱花掉了,未来怎么办?而且这笔钱进来的时候,实际上是给投资人有一定承诺的,因为CryptoC是融资的主体。这里就有了纠纷,大家的理解有一些不一样。这是第二个主要的纷争,剩下的就是一些比较小型的问题,因为正好乱了,大家都想一次性来解决以前不确定的地方。

Jack:当时SeeDAO有没有向其他DAO组织借鉴解决问题的经验?

Shawn:我记得当时在大理Web3大会的时候,我们连线BanklessDAO、FWB(FriendsWithBenefits)、Gitcoin的一些核心贡献者,专门搞了一次活动,用了两天时间,提出了我们遇到的问题,以及我们怎么解决的。我们当时也想问一下,这些海外比较知名的DAO,是不是也有这些问题?以及他们是怎么解决的?因为我只是知道一些大概,但并不知道很多内情。

那当时他们也提出来说:第一,你们碰到的问题其实我们都碰到了;第二,你们碰到的问题,我们其实还没有动手去解决,未来再去解决;第三,这些问题我们已经感觉到一些争议,社区里也有很多人开始发提案了,但这个问题该怎么解决以及是不是要统一的框架,我们也没想好。所以当时我们就决定先把问题探讨了,过段时间大家再把自己的解决方案以及它的效果,拿出来一起探讨。所以像这样的问题,我觉得是所有DAO面临的共同问题,尤其作为一个大而全的DAO,里面有艺术公会、开发公会、产品公会、设计公会等等。

Jack:所以说SeeDAO遇到的情况,海外主流DAO组织也是没有应对经验的?

Shawn:对,我是这么理解的。他们意识到了,而且也没有解决的方案,但他们的问题没有碰到SeeDAO这样的集中爆发。他们可能是在6个月到12个月的漫长过程中逐步的冒出来,对他们来说社区可以「CaseByCase」地去解决这些问题。但SeeDAO的问题是集中在两到三周内爆发出来的,这是和其他DAO巨大的一个区别。

元规则时代:钢铁的共识是如何炼成的?

10月6日,经过3个月打磨的SeeDAO元规则公布。建立在过去的「血泪教训」上,新的SeeDAO治理采用了分层结构,鼓励就近治理、专家治理。由SeeDAO节点构成的节点共识大会则是社区最高的决策机构,每三月召开一次,对SeeDAO的重要事项进行决策。

市政厅是由社区贡献者构成的日常治理机构,负责DAO层面的治理事务,每三月轮换一次。战略孵化器负责SeeDAO的经济发展,充实社区金库,治理原则是专家治理,采用偏中心化方式运作。而作为社区的重要组成部分,公会和项目在不违反元规则的情况下,享有极高的自决权。参与公会、项目和公共服务越多、贡献越高的成员,才能成为下一季度的SeeDAO节点。

SeeDAO元规则治理结构,图片来自SeeDAO社区

为了设计SeeDAO元规则,Shawn总结了社区自身和其他DAO组织的经验,在治理结构的实操性、机制与个人影响力的平衡,以及社区强共识的培养上做了很多思考。

Jack:在制定SeeDAO元规则时,有没有一个具体的蓝本或者纲领?

Shawn:我们一方面是借鉴其他DAO的成功经验,一方面是九人小组里大半都是对DAO治理有过研究的人,大家都会把自己的一些理解放到里面。这里也有一个蛮有意思的点。因为实际上经验是一个很抽象的东西,很多比较年轻的小伙伴特别有表达的意愿,他们会描述出非常宏大的一个。我们就会说:「那你们也可以来设计,设计出来看看它是怎么运转」,但是设计出来之后,其实他们自己也会发现,最后是落不了地的。

所以落地是最重要的,你要有实操性。你需要让其他年轻成员认可你,但你无法说服他,那就让他们自己去做。所以我们当时有蛮多小组同时在做这个事情,最终发现很多人可能在开会的时候滔滔不绝,但在落笔或者说最终形成完整方案的时候,是形成不了闭环的,有很多无法实操的缺口存在。

我们现在看到的元规则,其实是九个人每人领一块任务起草的,起草我们也要求所有讨论公开和透明,每个公会都派出了协商小组,参与所有的会议。到了最后成文的阶段,也是初稿开放给社区成员,每周两次晚上在Discord社区进行云会议,大家来一起来讨论。所以元规则应该说是所有SeeDAO活跃成员一起制定的。

Jack:也就是说SeeDAO元规则的设计重心是实操性?

Shawn:对,一定要有实操性,这里面我们也是经过了反复推演。当然,我觉得元规则还是有很多问题的,现在还是一个试行版本,最终肯定要通过一系列的检测。目前这一稿是我们自己基于过去十一个月走过的各种坑和教训,我们希望能够避免以前问题,但肯定还会有很多新的问题。所以会有共识大会,每三个月审视一下元规则是不是合理,需不需要调整。

我们的大多数投票并不是全社区投票,这样效率太低了,我们要求就近治理、专家治理。但对元规则的修改还是要共识大会层面,而成为共识大会节点是有极高门槛要求的,要求过去三个月有活跃的贡献,不能躺在历史功绩上就永远可以成为大会节点。还有其他很多条件组合在一起,目的就是让既了解SeeDAO,又持续做贡献的那些贡献者加入共识大会,能够对SeeDAO最重要的一些提案做出决策。

Jack:除社区共识外,九小组在制定元规则期间,还吸取了哪些经验?

Shawn:在元规则的制定上,因为我参与的海外DAO比较多,所以自己最早是把BanklessDAO都看了一遍。当时BanklessDAO的治理解决方案小组正好发布了最新版的社区宪章,我觉得这个很好,所以当时就拿过来作参照。

刚开始大家是想照着这个框架做的,但最后还是把这个想法推翻了。最大的原因,是因为我们当时考虑完之后,觉得SeeDAO是有自己比较独特的地方。SeeDAO是一个愿景和共识很强的DAO,它会提出「数字城邦」,然后基于这个理念不断丰富,它其实是靠这些理念指引的,这样我们是很难去公式化或者说理性地去做设计的。「数字城邦」是什么样的?它怎么把大家的共识融合到一起。所以当时我们先把自己对SeeDAO的文化和愿景,最后把叙事理顺后,才基于这个叙事把元规则制定起来,这个刚开始其实是花了很多的时间。

SeeDAO线下讨论,图片来自SeeDAO社区

Jack:SeeDAO怎么平衡之前内部个人影响力过大带来的问题?

Shawn:这个也是我们特别想解决的问题,我自己也写过很多文章,分析怎么解决BanklessDAO、TEC的技术官僚主义等等诸如此类的问题。但落实到SeeDAO的时候,其实还是有一些不同的地方需要去解决,我们在这方面花了蛮多的心思,在元规则和治理框架上,也是采用了一些方法的。

首先,就是采用了就近治理、专家治理的模式,让最接近、最了解问题的人来做决定,让专业的人来解决专业的问题。通过这两种模式之后,唐晗和白鱼作为发起人,就会远离决策位置,不能最终拍板,大家就不会再去找他们了。

第二,我们也在不断地去增强社区使用工具的能力。不管是什么决定,社区都要自己能够去实施它,而不是依靠一小部分人。因为只要对小部分人有依靠,就肯定会有个人影响力的巨大作用了。想要把大量的工具用起来,就要进行教育。那Web3教育本身就是SeeDAO最强化,也是过去几个月做得比较好的一点。我们不仅是对外提供,内部也有大量的教育的培训,包括我们的治理公会里其实就有学院,有不同级别的各种培训、实操和解题。另外我们也跟很多第三方合作,采用他们的工具,都是希望让社区能够有使用工具的能力,去实施自己提出的很多方案,不要去依赖别人。

最后,也是我觉得蛮重要的一点,就是唐晗、白鱼作为发起人,自己非常主动地在往后退。在元规则层面,他们自己也对个人影响力加了很多限制,把他们从治理的第一线剥离出去。我觉得这是非常重要的,就是发起人自己的主动意愿。当然了,在解决DAO内部个人影响力和治理机制之间的平衡上,SeeDAO一直是在探索阶段,很难说它一定OK或者不OK,很多是看未来三到六个月的效果。

我觉得相对比较好的一点,是SeeDAO汇聚了华语社区一大批对DAO治理特别感兴趣的成员,他们离钱相对比较远。这种感觉跟当时我待在早期的BanklessDAO的时候特别像,我觉得有这么一批人是很重要的一个因素。

Jack:嗯,很多DAO参与者都提到过社区文化和共识的重要性。

Shawn:其实对社区文化,我个人是有非常深刻的体会的。因为18、19年我加入了CommonStack,是最早做公共物品的DAO,他们当时就提出一个理念:要做DAO,必须社区文化先行。要花一年时间,先把社区建设好,有足够的文化沉淀和社区共识,这时候过渡到DAO才是顺理成章的。否则像JustDAOIt一夜之间出现,基本上是走不下去的。所以当时提出了很明确的理念,包括第一个试验品TECDAO,就是花了一年时间,最后才DAO化的。所以我是一直比较坚信这一点,一夜之间成立的DAO真的很难有很强的共识。好比说之前的ConstitutionDAO,它是有一个契机的,契机是个单一的事件,它能不能长期和持久是存疑的。

Jack:那SeeDAO是怎么培养社区强共识的呢?

Shawn:其实我们之前跟很多DAO都有沟通,我觉得如果赚钱是一个DAO最大的共识,那么它其实很难走过熊市,尤其到现在这个阶段,大家都有切身体会。就SeeDAO而言,理念、愿景、使命都不是空话。我在8月份的时候做过一次社区调研,从数据上可以看到,大部分的社区成员是在SeeDAO的三个阶段,分别因为SeeDAO对自己理念的三种不同诠释的吸引而加入了SeeDAO。

当时我们是想确认一下「数字城邦」这样的叙事能不能够聚集起最大的共识。SeeDAO在过去的十一个月里,通过品牌和文章的输出,在三个不同阶段,输出了对自己理念的三种诠释。第一个诠释是成体系的文章输出,主要是「不做Web2打工人」、「DAOIt,BuildIt」。当时正好是国内互联网裁员潮,所以有大批被裁的大厂员工特别被这些话打动,当时就冲着这个加入了SeeDAO。第二个诠释提出的是SeeDAO要做一个服务创作者的DAO,因为它很具体,所以这个阶段就有大量从事创作者经济的贡献者加入了。第三个阶段的诠释就是「数字城邦」,这个诠释是跟橙皮书和李阳老师一起做的访谈。李阳老师一下子把拉得很高,提出「一个国家的诞生」,很多人就很震撼,想来看下到底怎么回事,所以那个时候又有一大批人加入了。

这三种诠释分别吸引了三批人的加入,虽然当时会出现一些分歧,但最后经过讨论发现,我们是可以用同一个叙事把大家聚集在一起的。所以我觉得SeeDAO的社区共识是比较具体的,而且未来3年、5年甚至30年都有自己的想法,确实是能够吸引一大部分有切身体会的人。这一点上Gitcoin做得也比较好。Gitcoin在DAO化的时候,他们的CEO发了一篇文章,叫做《群体思维的崛起,未来30年Gitcoin该怎么做?》,他是一步一步,有很明确的目标出来,而且并不是说想包罗万象什么都做,他就提出要做协作,要成为谢林点,那未来30年我该怎么做?

那SeeDAO提出的首先就是服务创作者,帮助Web2的人进入Web3,所以要做教育,然后吸纳了很多人之后,就要成为一个「数字城邦」的载体,才能够使大家不同的梦想和方式都能在这里做。然后SeeDAO从最开始就是采用「PoW治理挖矿」,所有Token的发出都是通过贡献和治理去挖矿,你要做出贡献才能获取Token。那PoW就成为了整个SeeDAO最强的一个共识,其实就是说大家为什么自己不做Web2打工人。

Jack:在Shawn看来,现在SeeDAO社区治理最大的特点是什么?

Shawn:SeeDAO的公会是具有充分自决权的,它可以自己独立做很多决定。这在其他DAO里是没有的,甚至像BanklessDAO等等这些大而全的DAO里也是没有的,SeeDAO是我目前所知的所有DAO里唯一公会有这么强自决权的DAO。

这是之前一些核心成员非常坚持的一点,我刚加入SeeDAO的时候对这一点其实特别困惑,因为你在DAO的治理上会很痛苦,有太多完全自治的模块了。但对参与各个公会的贡献者来说,就会觉得特别舒服。因为很多人参与其实并不是来做治理的,是有很多志同道合的朋友,想在里面一起做些事情,只要给他们一个环境就好了。所以充分的自决权吸引了大一批人,并且保持了公会的活力。

Jack:那公会决定要做一个项目后,可以直接动用SeeDAO金库吗?

Shawn:公会本身对Token分配是有一定自觉权的,但对金库资金的申请就进入了SeeDAO金库的管理规则。SeeDAO金库的管理规则其实限制了公会去直接申请资金的一些,因为金库是属于所有公会的,这个是脱离自决权的。自决权是公会的品牌或者公会自己做的盈利性项目,就是公会自己资源产生的东西,但涉及到DAO整体的、公共的东西,那公会自决权是管不到的,要由节点共识大会来管理。

Jack:相当于一个高自治的一个子DAO?

Shawn:有点像Sub-DAO,当然也没有到这个阶段,因为毕竟用的都是同样的Token。这个很多人都不太理解,我们之前也邀请BanklessDAO的核心成员进来讨论,他就特别不理解,说为什么你们连各个公会的身份体系都统一不了?这其实就是因为各个公会有充分的自决权,会自己去设定它的身份体系。当然了,SeeDAO会提出一个框架和建议,希望大家去参考,给大家带来便利。

造血计划:没有经济引擎的DAO只是一场有限游戏

有了新的治理机制,SeeDAO还需要解决自己长期营收能力的问题。Shawn经常说,一个没有营收能力的DAO组织,只是一场「有限游戏」,想要让社区可持续,就必须要打造自己的经济引擎。而经过验证和探讨,大家一致认为设立孵化器是目前最适合SeeDAO的「造血计划」。

因此反映在治理架构上,战略孵化器与市政厅平级,以确保社区经济的可持续性。当然,孵化器不光是为SeeDAO造血,还要为SeeDAO孵化社区所需的基础设施,为数字城邦提供底层技术保障。

战略孵化器采用专家治理的治理原则,自行决定内部事宜,Shawn作为经验丰富的DAO参与者,是战略孵化器的主要负责人。在他看来,SeeDAO战略孵化器不光要产生营收,还要在繁荣SeeDAO生态、构建DAO2DAO网络,以及向Web3输出DAO基础设施等方面发挥重要作用。

Jack:为什么要在SeeDAO元规则中为战略孵化器赋予这么高的地位?

Shawn:那这就说到了战略孵化器和市政厅这一块。所有的公共服务类岗位,就是我们经常说的苦活累活,我们都会放入市政厅,它本身是属于一个服务大家的、花钱的场所。但是作为DAO而言,他不可能一直花钱,这样不具备可持续性,必须有一个经济引擎,它不受市政厅管理,因为公共服务是不会去考虑怎么去产生商业盈利的。所以我们当时就已经想好是有一个并列模块的,但是谁能承载这个模块产生营收的功能,其实我们最开始是不太确定的。

正好那个阶段SeeDAO孵化器也是自己在运营过程中,我们发现它的账面回报是OK的。经过一些验证后我们觉得它是能够承载起这个模块的,当然未来可能会有其他新的模块出现,但目前我们探索的几种方式里面,孵化器是唯一能够持续产出经济回报的模块,这是为什么我们把它放到的原因。然后我们把它提升为「战略孵化器」的原因,是因为我们孵化的项目,是希望它首先服务于SeeDAO的,就是说孵化的各种工具,是SeeDAO所须的。

Jack:当前SeeDAO战略孵化器大概有多少人?现在孵化多少项目了?

Shawn:战略孵化器设定的预期是五个人,目前参与的有3人,大家也都是以华语社区为主,在全球各个地方跑。现在加速器第一期孵化了五个项目,相对成功的是DAOLink和海盗电台,现在比较接近下一轮融资。常规孵化有像DeSchool和Ensoul这样的项目,总共加起来有8个项目左右,其中4个是DAO工具。

但是我们在第一期快结束的时候,跟唐晗和白鱼他们在杭州开了一次会,当时印象比较深。讨论评估了两天时间,后来大家一致觉得DAO工具是SeeDAO战略孵化器可以专注的方向。所以其实是在第一期结束的时候确定的方向。

Jack:目前SeeDAO孵化器的资金来源都有哪些?

Shawn:SeeDAO孵化器的资金来源一部分是当时融资款,当时融资款,一部分打入了SeeDAO的金库,给社区使用,还有一部分就直接打入了孵化器,因为SeeDAO在最开始进行融资的时候,就提出了要做孵化器,所以有一部分是专项资金。还有一部分来自一些投资人个人的捐赠,他们也希望能够帮助华语社区的DAO和项目的成长。所以他们当时就提出来,融资款有多少额度进入了孵化器,他们就1比1捐赠一部分资金出来。

Jack:SeeDAO孵化器的具体流程是怎样的?

Shawn:SeeDAO的孵化包括了两个部分,一个部分是加速器,另一个部分是常规的孵化,就是任何时候都可以孵化的。加速器我们按Season,一季一季地做,我们之前已经完成了第一期,目前正在准备第二期。它整个加速器的形式跟SeedClub比较类似,流程是首先报名、筛选,进入的项目就会为它建立一个导师网络,参与加速的辅导,最后出营、加入校友网络。

整个加速器的过程我们也在学习SeedClub,因为我觉得SeedClub这方面在Web3领域是做得最成功的,他们过去两年,中间整个孵化流程经历了三次比较大的迭代,每次迭代我个人都能看出他对过去的一些经验教训的归纳和总结,以及一些理念的提升。所以目前在加速器这块,我们更多的还是在学习SeedClub,我们也希望未来能够有一些特色,能赶超它。

第二部分是常规的孵化。这些孵化的项目,无论是中文还是英文社区,基本上都还没有一个成型的团队,可能只是有一个Idea。那我们主要是看他们自己是不是确实AllIn,确实有创业的想法,或者是发起人有没有CEO这种能够承担挑战和责任的气质。如果有,我们都会去与进一步地帮助他。帮助有两个层面,第一是帮他建立起团队,第二是在MVP的阶段怎么能够实现市场匹配,这个是我们比较有优势的地方。最后虽然我们不是特别擅长,但是我们也会尽全力在融资上为他们导引入一些机会。

Jack:从孵化到盈收,周期大概有多长呢?

Shawn:我们现在重资源投入的孵化流程大概是两个月左右,在这之后的三个月会有专人跟进,主要是自己,包括各方面碰到的问题,帮他们协调资源来解决。三个月结束之后就进入校友网络了,那孵化器实际上是对整个校友网络进行支撑。

至于营收的周期,考虑的主要是变现。SeeDAO孵化器毕竟成立才几个月时间,那常规来说至少两到三年是需要的。我们现在能看到的账面回报是很不错的,完成种子轮后估值可能都有几十倍了。我们目前已有资金的计划,是未来两年能够孵化20个项目,之后也有可能还会再融一轮,不融其实也没问题。我们预计在下一轮的牛市,我们可以获得较大的回报,但不会考虑在牛市来之前就去考虑营收。

Jack:战略孵化器孵化出的项目,会不会像之前一样,存在所有权问题?

Shawn:孵化器的项目其实并不存在所有权问题,因为项目本身都是属于这些项目的。现在我们所孵化的大多数项目,不管是来自于SeeDAO社区内部还是外部,本身作为孵化器而言我们是不去界定它的所有权的。这个跟我们之前碰到的问题不太一样,之前碰到的问题是,项目使用了大量的SeeDAO资源,这就会产生所有权的纠纷。

过去我们对历史遗留问题进行了几种界定。一是你属不属于公共服务类项目?如果属于公共服务类,并且持续需要SeeDAO金库支持,那所有权就100%属于SeeDAO社区。二是如果可以作为孵化项目,那我们就会建议它去走孵化器的流程,这里会有一些约定,但绝大部分所有权是属于团队的,但项目需要在发Token的时候,通过制约原则,给SeeDAO分配一部分。

孵化项目团队,图片来自SeeDAO社区

Jack:SeeDAO战略孵化器和其他类型的孵化器最大区别在哪里?

Shawn:其实SeeDAO并不是一个资金投入型的,我们介于SeedClub和传统孵化器之间。SeedClub是一分钱都不投,只提供加速服务,而一些早期投资机构可能是以资金或者资源为主,它也无法参与项目。SeeDAO正好介于两者之间,有一定比例的资金的投入,因为初期项目在没有进行种子轮融资之前,肯定是缺钱的,然后更多的是像SeedClub一样,做资源型的投入。SeeDAO最大的特点,就是它背后有一个强大的社区,所以SeeDAO是又出钱又出力。当然了,跟别的机构比我们肯定出不了什么大钱,但至少能帮助团队支撑到种子轮。

其实我们跟SeedClub团队有过一些探讨,我觉得最大的区别就在于SeedClub是没有社区做支撑的,所以考虑到了这一点,它选择的方式也不太一样。SeedClub的孵化原来是6周,现在变成了12周,周期拉长了一倍。因为他们也发现自己是没有社区做支撑的,所以孵化结束后,再给6周时间去找地方实践。实践完之后团队再带着问题回来,再来讨论。那SeeDAO就不一样,我们孵化项目从第一天开始就进入了社区进行各种打磨,很多项目如果在打磨过程中就觉得不行,团队也就不再往下做了,大家都节省时间。

这个区别我觉得在一些细节上还是蛮大的,这也是为什么我们把它称为战略孵化器。因为首先要满足SeeDAO战略上的需求,要为SeeDAO社区所用。因为毕竟现在有9000多成员,有大量的公会和大量的项目在内部协作,有各种强烈的上链冲动,会有各种需求出来。所以也会邀请项目的核心成员进入SeeDAO的市政厅,亲身去参与一线的DAO治理,使它真正解决行业的痛点,帮助这些产品找到市场匹配,而不是弄一些「YY」的产品形态。

Jack:嗯,记得之前与Shawn交流时,就提及过社区对DAO工具发展的重要性。

Shawn:对,现在DAO工具里有一个品类叫做「通用型工具」,这类工具我觉得可能有没有DAO经验关系都不大,因为DAO能用,其他项目也能用,像DeWork就是很典型的通用型工具。很多Web2的团队进来都会问我应该做什么,我就会比较推荐他们做一个通用型的工具。

但如果你想做跟DAO治理各方面强耦合的,想真正解决DAO的很多痛点,让很多DAO用了就离不开你。那通用型的工具就做不到这一点,这个时候你就需要亲身去参与DAO的治理,你才知道他们需要什么样的东西。这样的工具,我觉得脱离了DAO是无法产生的,我们叫做「CommunityFirst」。

关于「CommunityFirst」我之前也专门写了一篇文章来分析,今年8、9月份的时候,英文社区包括一些OG和项目方,也在强力的推这个概念。因为他们觉得之前Web3走的有两条路径,一条是产品优先,一条是协议优先,现在应该是社区优先了。所以我个人也一直专注在从DAO里去诞生DAO工具的这种方式。

Jack:除社区层面,SeeDAO战略孵化器还能为孵化项目提供哪些资源?

Shawn:首先,SeeDAO的战略孵化器因为本身就是专注于DAO工具这个领域,所以孵化出来的项目都可以成为早期用户的「乐高积木集成」。

其次,这些DAO工具也通过SeeDAO的DAO2DAO网络进入了其他的DAO。我们知道DAO和DAO之间有两个流动是最明显的,一是资金的流动,二是人才的流动,我们希望项目本身成为节点后,也可以进行这些流动。第一他们的BD数据特别简单,第二很多DAO贡献者就能够参与他们的项目,产生很强的协同效应。

另外一方面,SeeDAO孵化器现在把主要资源投入到了校友网络的建立。无论是国内的还是海外的活动,我们都把孵化项目的校友网络整体地推介出去。当然,现在还是很早期的阶段,我们希望通过这些探索,在未来一到两年能够真正地形成一个生态。这时不管是对SeeDAO,还是对孵化的项目而言,都会有一个很好的空间。

Jack:目前DAO社区需求最大的DAO工具是哪些类型呢?

Shawn:第一个就是Onboarding,就是怎么能够快速地让加入或者培训,这块涌现出了一些各有侧重的工具。

第二个是DAO活动上链,所谓上链不一定就是「Blockchain」,有的时候是Arweave或者IPFS,总之是不要放在Discord里,删了就没掉的这种。其实我觉得有一个比较核心的就是大家有想法和冲动去脱离Notion和Discord,尽量地往链上治理去发展。因为现在大家都是在构建DAO的,但未来十年是不是还要给予他们是存疑的。

另外协作工具也是很强的一块。现在协作很多是用人来做的,花了很多的时间进去。我们也希望会有协作工具的涌现,像DeWork就是Bounty形式的一种协作工具。但除了Bounty之外,还有大量的平时工作,都是在Discord上完成,没有形成一个闭环流程。

Jack:从整个DAO层面来说,一个DAO组织如何实现稳定的盈收呢?

Shawn:我觉得在DAO组织营收模式这个事情上,其实全球所有的DAO都还在探索的阶段。无论是BanklessDAO还是FWB,他们每次出了财务分析,我都会去看他们的支出情况,以及里面一些营收项目的进展情况,或者是他们自己的预期什么时候能达到收支平衡,这个预期其实都很遥远。

那SeeDAO自己,一方面是非常严格地控制稳定币的支出。我们一直在说「SeeDAO很穷」,虽然金库里也有一两百万U。为什么?就是要确保金库里的稳定币能够支撑到下一轮牛市。另一方面,就是支出无论如何控制,它总是在支出的,所以在长期看,我们仍然需要战略孵化器能够有回报预期。虽然它的周期可能会很长,但支出控制住后,我们对这个回报周期是有耐心的。而且至少账面上看到的回报,虽然不是真金白银,其实是给了我们很大信心的。

大航海

在两个月前的大理Web3大会期间,唐晗、白鱼以及Shawn和一众Web3创业者及资方聚在一起,大讨未来Web3的大航海时代。其中不仅聊到项目出海,还有在海外如何打开市场、搭建网络等问题。作为DAO领域的前沿探索者,SeeDAO自然走在航线最前面,9月就定下了发展全球社区的目标。Shawn经过实地调研发现,与SeedClub的不同,为SeeDAO孵化器在海外的发展带来了机遇。

Jack:SeeDAO孵化器出海怎么与SeedClub等海外孵化器竞争?

Shawn:SeeDAO孵化器也在跟一些社区合作,希望能够去帮助一些专注于Web3或者是DAO的年轻人。可能是大学刚毕业,甚至没有毕业的年轻人,如果他们是参与做一些研究和课题,我们都希望去资助他们。

最近我们在新南威尔士大学参加的一个区块链大会,让我特别振奋的是,很多团队对SeeDAO的孵化器特别的感兴趣,这是我之前没有想到的。很多英文社区的项目跟我们反映说,真正完成种子轮中间是有一个很大Gap的。一些有成功经验的团队或者明星团队,的确能很容易拿到大笔资金,但他们做事情可能就很慢。但对他们,其实产品都已经做出来了,但是缺少一张完成宣发和冷启动的网络。我们交流的时候就发现,他们很多人都参与过SeedClub,但都被淘汰掉了。

SeeDAO参加悉尼UNSWASEAN大会,图片来自SeeDAO社区

其实SeedClub跟我们在方向上有很大的不同。SeedClub其实不喜欢产品开发类的项目,基本都淘汰掉了,他们喜欢的是Community类的项目,就是创建一个社区。因为SeedClub有一个「反精英化」的标准,产品团队的人经常会展现出精英化的特质。所谓的「精英化」是什么?就是经常提「我要做什么」、「我能做什么」、「我擅长做什么」,但SeedClub不要这样的人。所以我当时参与了SeedClub第五期的孵化评估就发现,所有的产品团队全部被砍掉了。

但SeeDAO的孵化器是特别注重产品团队。我不需要你能讲出多好的故事,我们喜欢的就是那种老老实实做产品,能快速地把产品做出来,其他的宣发、包装、商业化等等,SeeDAO都能帮助你。所以这次我聊了这么一个月之后,就发现英文社区其实也是缺少这样的孵化器的,所以这些项目反而会来找SeeDAO孵化器来聊合作。

前两天在悉尼聊了一个团队,他们希望做是一个2B版本的RabbitHole,帮助企业员工能够快速具备Web3的基础知识。他们希望SeeDAO能够孵化他们,他们并不是看重SeeDAO的资金,因为资金量对他们来说太少了,自己其实掏掏钱就足够了。他们看重的其实第一是SeeDAO的社区,第二是SeeDAO能够帮助他们设计大量的Web3培训类的课程,以及成就体系的设计,SeeDAO已经有成型的,可以直接拿来用。这个对他们来说是特别有价值的,因为他们自己在这方面一是没有很强的理解,二是需要时间。

然后在墨尔本也有几个比较领先的Web3安全团队,他们现在希望离开大学出来创业,也在找SeeDAO孵化器,希望能帮助他们补齐团队商业能力的短板。这就是我们觉得要发挥自己优势的地方,因为业界确实会存在大量希望创业的项目,在团队本身上是存在明显短板的。

Jack:孵化英文社区的项目,是否需要发展自己的海外社区?

Shawn:发展全球社区是SeeDAO从9月份就定下来的,未来一年最重点的一个工作。但全球社区的发展还是有偏重的,我们还是以华语为主,我们还是希望能够帮助华人团队获得成功。我们现在有一个匹配的计划,叫「全球DAO场」计划,我们希望设立线下的活动中心InRealLife。我们之前做了一个尝试,在大理我们设立了一个点,叫SeeShore,我们希望在全球多个城市能够设立SeeShore,给早期的创业团队提供住宿、活动和工作的场所。

当时我们在大理,准备出海的团队其实我们基本都碰过了,也聊到大航海时代,很多团队都是整个团队的出海。这都不是问题,但是你能不能够在那里打开市场,能不能够在那里获得足够2B的资源?这才是面临的最大挑战。现在我们也会发现,团队出去了,打的还是华语社区的群体,很难进入英文的Local社区,或者是找到市场合作伙伴,这可能需要几年的时间。我们SeeDAO也遇到很多类似问题,大家一起探索。

PandaDAO万字专访:DeWork最大DAO组织解散,我们学到了什么教训?》)。而作为DAO领域最前沿的探索者,SeeDAO针对这些问题的解决方案也充满借鉴意义。对于一个DAO组织而言,培养社区共识文化、找到适合自己的治理结构、培养可持续的造血能力,比其他任何事情都要重要。

当然,离SeeDAO元规则公布只过去不到两周,未来元规则是否会出现新的问题,社区能否应对,都是未知数。就像SeeDAO发起人唐晗说的:「如果说SeeDAO有什么野心的话,我们希望能够在DAO尚未真正落地的年代去挑战DAO治理的边界。我们希望真正承担激进带来的痛苦,去面对鸡零狗碎的现实,在实践而非口号中寻找力量」。

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