MantaNetwork与Axelar近期宣布了跨链合作，MantaNetwork将通过Axelar跨链桥为其Layer1隐私网络引入更多生态资产。
以下为MantaNetwork联合创始人ShumoChu在2月初与Axelar联合创始人GeorgiosVlachos一场AMA的精选问答回顾。两人讨论了跨链互操作性、Web3中的隐私用例以及构建Polkadot-EVM跨链的挑战性。您也可以在YouTube频道上收听整个对话。
Georgios：
大家好，我是Axelar的创始人之一，Axelar是一个去中心化的通用互操作性平台，可以连接所有主流区块链，包括Polkadot、比特币、Cosmos、Ethereum，未来还会有Solana。
Axelar的团队认识Shumo已经有一段时间了。我们在Algorand时就有过密切合作。Shumo是少数几个会在办公室待到深夜的人之一，醉心于加密货币等工作。我很想听听你创办MantaNetwork背后的原因和故事。
Shumo：
谢谢Georgios。创办Manta是个超级有趣的旅程。在我的第一份工作中，我是Algorand的一名研究科学家，在那里我遇到了Georgios。Georgios正在探索一些非常硬核的协议设计。当时，我正在构建Algorand的智能合约功能。我接受过正规的计算机科学教育，背景是数据库系统和程序语言。在Algorand工作前，我还没有开始研究密码学。也是从那时起，我开始被密码学所震撼。我想，从某种意义上说，我掉进了兔子洞。
在建立MantaNetwork之初，我希望能够解决加密货币中所存在的一些问题。很多人认为区块链一定是非常私密的，然而事实恰恰相反。区块链转账就像你通过Twitter转账一样。你把你的交易广播给地球上的每一个人。更糟糕的是，交易历史还会永远存在，这对保护隐私是一个巨大的挑战。
中航信托研发总监袁田：信托制度赋能数字版权价值最大化:金色财经现场报道，12月29日，第二届可信数字版权生态论坛在北京举办。中航信托研发总监、首席研究员袁田现场进行题为《基于版权链的数字版权资产信托产品设计》演讲指出，版权资产具有可确权、可评估、可交易、可质（抵）押、可转让、可变现的特点。版权等知识产权市场价值亟待借助信托的金融支持及受托服务赋能等方式进一步释放，信托制度具有结构设计灵活性、信托财产独立性、金融工具多样性、受托服务专业性等优势，信托制度赋能数字版权价值最大化。可信数字版权资产信托体系基于数字版权信托服务、版权链技术运营、权益保护协同治理三方面构建，未来希望促进文化金融创新、助力传统文化价值增益、弘扬传统文化发展传承。[2021/12/29 8:11:50]
Manta的初衷是是为了解决问题。我们认为，区块链行业最大问题正是缺乏隐私，而且现有的隐私区块链产品缺乏实用性。
以ZCash为例，我认为它很好。我们从它的协议设计中学到了很多，但它是一个单一的资产协议。我认为在开放的区块链世界里，每个人都有自己喜欢的代币。这一点毋庸置疑，我们只想把我们想要的任何一种代币隐私化。
第二大问题是，隐私代币缺乏可编程性。这是Manta正在进行的开发的核心：将保护隐私的智能合约引入平台。
简而言之，我们是隐私保护提供者。我们可以为所有底层的Polkadot代币提供隐私保护。最终，我们希望使用像Axelar这样的桥梁，为其他生态系统的代币提供隐私保护服务。
Georgios：
很赞。对于Axelar来说，我们从一开始的愿景就是希望不同的区块链可以专注于不同的用例。我们实际上曾经考虑过做隐私产品的方向。
最后，我们决定只做一件事并且要做好它，那就是构建一个跨链基础设施，让Manta这样的项目来帮我们做隐私保护。但我们最初的动机之一就是，区块链需要隐私。
我们不能在任何链上都构建隐私功能，因为某些区块链并不兼容。因此，基于Substrate的专注于隐私的区块链正是我们所需要的。我认为这里的可能性是无穷的。
Cardano创始人：2021年最大目标是最大化生态系统的参与:Cardano创始人、IOHK首席执行官Charles Hoskinson表示，Cardano在2021年的最大目标是最大化生态系统的参与，其中ADA持有人可投票、注册和创建提案，因此，2021年的主要目标是将这些功能纳入Daedalus本身。Cardano目前有两种投票系统，即Treasury所在的链下系统及目前尚不活跃的链上系统。为了开发这些链上机制，已扩大了正在构建此链上系统的团队，到2021年，成熟的全面投票机制可能会生效。（Ambcrypto）[2021/1/1 16:11:55]
那么，你认为早期会有哪些协同合作呢？资产跨链？在Manta上编写应用程序？你认为哪里会有资产跨链的大量需求，以及在早期人们会对哪些应用感到兴奋？
Shumo：
在与Axelar生态合作方面，绝对有与隐私相关的无限可能。同样，我们是一个无需许可的区块链，所以基本上任何人都可以将任何种类的资产隐私化。我想很多人都对Terra和Cosmos生态系统充满期待，如果像UST这样的资产能够隐私化将非常令人兴奋。令人激动的是，当人们谈论跨链桥时，会谈到可组合性和可编程性。但实际上还有其它原因使我认为跨链桥实际上比人们想象的还要重要得多。
我认为第一种协作的例子很简单。假设人们在Terra、Cosmos生态系统或Avalanche或Axelar支持的任何生态系统中拥有一些代币，他们将代币转移到Manta，我们将其隐私化。Manta就是第一层，Axelar是第二层。
我认为将来桥应该支持一些东西，一些像原始的，有点像分布式系统中的RPC。你可以进行远程执行，你实际上带来了更多的API，就像可替代的代币传输一样。我认为这将会更有趣，因为它可以通过可堆积的函数调用带来一种可互换的连接性。在应用程序方面，我们确实已经有一些非常好的应用。
我想很多人都听说过最近的ConstitutionDAO事件。由于缺乏隐私，DAO实际上在拍卖中失败了。假设如果Manta可以通过Axelar连接，收集更广泛的信息，它可能会解决ConstitutionDAO出现的问题。拍卖可以在Manta基于零知识证明的隐私保护下进行。因此，如果你是DAO，你不必采用完全开放的治理模式，那样只会输给一个出价比你高1美元的人。拍卖失败就是由于缺乏隐私保护。
Ripple高管：比特币最大化的时代已经结束:Ripple高级副总裁Asheesh Birla最近在谈到他对比特币市场的看法时表示，“比特币的‘最大化时代’已经结束，我认为，人们相信只有比特币的日子已经一去不复返了，我认为将会有大量的数字资产和更多的传统资产被代币化。”（UToday）[2020/11/29 22:30:51]
另一个具体的应用是，假设一个DAO想要向其成员发送工资并不想完全公开该信息，那么您可以使用Manta隐私支付功能来获得开源治理结构。目前，由于缺乏实用性，我们没有看到很多隐私化被采用。Manta的目标是创造这种效用，以便我们可以看到越来越多的隐私应用程序。最后，同样重要的是，Manta将构建一个开源的、与EVM兼容的编程层。有了这个，我们将有无穷可能性。
Georgios：
让我们专注于你提到的第一个用例，因为Axelar专注于用户体验。我们也非常关注安全问题，会对新的堆栈进行适当的审核。考虑到这一点，你是否有关于Polkadot-EVM跨链集成的具体时间表？
Shumo：
我们已经对这个可编程资产层的设计有了一个相当好的构思，我认为我们解决了所有的困难的设计问题。这里的设计问题之一是隐私，Manta的代币层使用的是UTXO模型。如果你想通过EVM做一个可编程层，比如用智能合约构建Polkadot-EVM跨链dApp，你需要对UTXO和账户模型进行一些整合。我认为我们有一个非常优雅的技术解决方案。
我们将在第三季度或第四季度推出支持可编程隐私资产的隐私测试网，但实际上在此之前我们还有更多令人兴奋的事情，例如对现有隐私支付产品的更新。第一个是可重复使用的隐私地址，第二个是改进的零知识证明性能。在下一个版本的MantaPay中，与Zcash相比，性能优化了十倍，并且我们可以支持很多Zcash不支持的资产，这在验证时间方面大大改善了用户体验。
我认为2022年对我们来说将会是非常忙碌的一年，有一系列的产品更新会相继推出。
声音 | 尚进：区块链只有赋能产业数字化转型才能价值最大化:2019北京国际金融安全论坛于2019年11月18日至19日在北京金融安全产业园举办，主题为推进金融安全科技新发展。中国信息协会专家办主任、数字经济学博士尚进出席并发表演讲。尚进表示，当前很多互联网巨头企业也都在积极的布局区块链领域，无论是美国的脸书、苹果、亚马逊、微软、谷哥还是中国的BAT以及其他众多互联网公司都在利用区块链技术与传统业务创新发展相结合，进行有益的跨界尝试。在推动区块链融合过程中，不断获得了业务提升，而且受到资本的热力追捧，甚至引起股价的大幅上涨。由此可见，区块链只有充分赋能产业的数字化转型才能实现价值最大化。[2019/11/19]
Georgios：
在可组合性方面，追踪交易可能相对容易。Manta如何提供围绕可组合性的隐私？
Shumo：
当你谈论隐私时，你必须定义什么是隐私。因此，这里存在交易或执行逻辑的隐私，以及最终用户的隐私。在Manta，我们关心最终用户的隐私。这就是为什么我们可以通过可编程性重新整合隐私资产。我们的业务逻辑层仍然可以在90%的用例中公开。我们基本上有这个UTXO到账户模型整合层，这样我们就可以使用UTXO模拟账户模型。您的隐私身份仍然存在。
Georgios：
在Axelar，我们一直在与各种平行链进行讨论，因为我们的目标是直接连接一切，但我们必须注意Polkadot生态系统内现有的互操作性协议，以及整个生态系统的现状。
如果我们直接跨链到Moonbeam，然后再到Manta，我们在Polkadot生态系统中就会有四个不同版本的UST。使用XCMP桥接所有平行链，会产生相应不同的版本，那样会导致更多的碎片化。
一个潜在的解决方案是每个人都使用Axelar，或者任何其他可以连接这些平行链的协议。那样会出现XCMP不被广泛使用的不理想情况。毕竟它是在Polkadot内转移资产的最无缝方式。
现场 | 工信部李鸣：区块链可与AI、大数据等完成数据价值最大化:金色财经现场报道，在Cobo举办的2018数字资产安全高峰论坛上，工信部中国电子技术标准化研究院区块链研究室主任李鸣分享了在制定技术标准化过程中对区块链的思考，为什么需要区块链？要思考先进技术使生活有什么变化，从微观技术来看，区块链是技术的堆叠，但标准化会关注技术在某一点的突破给产业带来的突破。区块链就是一个技术构件，能与其他大数据、AI、云计算等技术组成新一代信息技术，完成数据价值的最大化。区块链为技术所封装的数据增加了经济社会的价值。[2018/11/13]
另一个方案是选择一个特定的平行链，假如我们选择Moonbeam成为UST的特定初始平行链。当然我们也可以选择Manta，然后允许人们使用XCMP来跨链所有平行链。所有这些我们都以用户最佳体验角度考虑的。
Axelar将允许您将UST转移到Moonbeam，然后我们有一个代理合约，基本上只是将其直接发送给Manta上的用户，在实现与XCMP的兼容性的同时实现最佳用户体验，然后由社区来分割资产。
好奇你对此有什么想法吗？
Shumo:
这些天我对XCMP进行了更深入的研究，认为有更优雅的解决方案。首先，XCM和XCMP之间是有区别的。XCM更像是一种编程语言，而XCMP是一种协议。XCM实际上是相当灵活的。
例如，我们可以合并Manta。一旦你进入substrate或平行链生态系统，我们可以合并其中的一个储备位置，然后跨链转移将变得非常容易。
我们也可以有一个统一的代币标识符，有交叉共识而不是跨链。事实上，我认为如果我们所有的团队一起工作，我们可以为最终用户创造一个更好的解决方案，因为这种碎片化是不必要的。
Georgios:
是的，谢谢。我不认为这真的是一个技术问题，而更多的是让大家一起达成共识统一标准。
在Polkadot，每个人都想一起合作，把生态系统做到最好，因为它是一个超级协作的生态系统。
在这一点上，你对Axelar有什么问题吗？
Shumo：
我读过Axelar白皮书，对Axelar有很深的了解。
然而，对于那些不像我这样了解Axelar的人来说，Axelar与其他跨链桥的区别是什么？
Georgios：
嗯，Axelar本身并不只是一座跨链桥。
我们最近推出了Satellite，这是一个建立在Axelar之上的演示应用程序，它只是一个跨链的信息传递层，允许用户在上面建立各种应用程序。这是很独特的，因为现如今在市场上看到的大多数跨链桥接都是成对的。
比如你把UST转移到Avalanche，就不能继续转到Polkadot，你必须先回到Terra。
Satellite是一种单向解决方案，可用于路由资产。如果你尝试一下，你可以将UST带到Fantom和其他区块链。因此，它更像是一个端到端的连接器，而不是一个跨链桥。
在其核心层，Axelar都是在不同的区块链之间传递信息和消息。Polkadot-EVM跨链只是众多连接中的一个。Axelar是第一个无许可的、去中心化的解决方案，可以用于类似的很多事情。
这与其它链如CosmosHub、Osmosis和Terra相似。这是任何pos都会采用的安全模式。我们的论点从一开始就是关于验证者的。强大的验证者在所有主要的链上运行，所以我们想复制这种模式。
基本上，当你通过Axelar转移资产或信息时，你都依赖于分布式的验证者，与其他的权益证明链相似。
我们还在建立一个强大的应用层协议。这将使用户能够享受到原生的体验。例如，想象你想在Terra上与Anchor互动，但你的钱包在Manta上。如果你在Manta上持有一个质押衍生品，你可能想通过Anchor在Terra获得贷款。你可以通过Manta的本地钱包做到这一点。在后端，这将涉及Axelar发送信息到Terra，在Anchor上获得UST贷款，并将UST返回给用户。
因此，基本上，我们可以支持跨链的应用，而不需要开发人员在15个不同的链上重建。
我认为在未来一年，我们将看到人们对跨链技术的思考发生变化，我们不再像现在这样，在15个不同的链上进行多次部署。
Shumo:
另外，如果你考虑到互联网，其他桥是点对点的。你有一个桥，连接到其他的桥。以此类推，我们看到Axelar更像一个路由器，因为你可以通过网络发送消息，允许你通过不同的链与一组去中心化的验证者进行路由。
Georgios：
是的，我认为这是一个很好的比喻。对于熟悉Cosmos和Polkadot的人来说，这是一个原始动机。有了Polkadot，你就有了中继链，可以在不同的链上进行信息路由，同时保持整个生态系统的通用协议。同样，在Cosmos生态系统中，你可以直接连接，但你也可以决定通过枢纽来更有效地做事。
我们基本上概括了这个模型，以考虑到不兼容IBC或XCM的差异。对于在Polkadot生态系统中的人来说，可以认为它与XCMP协议非常相似，但对所有的变化都是通用的，而不仅仅是Polkadot的本地变化。
VictorJi
最近，我们看到了一些关于Wormhole和FTX的大新闻。你对此有什么看法？Axelar能否为这个行业带来桥和真正的去中心化，从而帮助避免这种情况？
Georgios:
很不幸的是，这些事情在明年会继续发生。无论你建立什么，多么安全，事情都可能出错。
在虫洞事件中，它更多地与智能合约有关，而不是信任假设的任何问题。尽管如此，我们在Twitter上看到一些人指责跨链设计和激励结构。
这在智能合约和其它地方已经发生了无数次。我认为我们在这里能做的最好的事情是制定一个保险协议，这样当这些事情发生时，人们可以拿回他们的资金。此外，经过考验的协议是最好的发展道路。这都是为了安全。
从Axelar方面来说，我们不会急于推出新的东西。我们首先要确保一切都很安全。
关于MantaNetwork
MantaNetwork致力于通过隐私保护构建一个更好的Web3世界。Manta的产品设计从第一性原理出发，通过zkSNARK等领先的密码学架构为区块链用户提供端对端的隐私保护。在保障隐私的同时，Manta兼具互操作性、便捷性、高性能以及可审计性，允许用户进行任意平行链资产间的隐私转账和交易。Manta的愿景是为整个区块链世界提供更便捷的隐私保护服务。
Manta的创始团队由多位加密货币资深人士，教授和学者组成，他们的经验包括哈佛大学，麻省理工学院和Algorand。Manta的投资机构包括Polychain、ParaFi、BinanceLabs、Multicoin、CoinFund、Alameda、DeFiance以及Hypersphere等。Manta也是波卡官方Web3基金会资助获得者，SubstrateBuilderProgram成员，伯克利大学区块链加速器成员。
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