主持人:BlairZhu,MintVentures品牌总监
嘉宾:Splinter,HeadofDevelopmentofBendDAO
采访时间：2022年11月1日
采访英文原地址：WEB3FoundersRealTalkwithBendDAORecap
采访视频：WEB3FoundersRealTalkwithBendDAO
采访音频：WEB3FoundersRealTalkwithBendDAO对话BendDAO
Blair：大家好！欢迎收看Web3FoundersRealTalk栏目。我是Blair，今天我们邀请到的嘉宾是Splinter，他是BendDAO的开发负责人，他会和我们聊一聊自己对Web3的一些真知灼见。欢迎你来做客Splinter!
Splinter：你好Blair，感谢邀请。
Blair：可以向大家简单介绍一下你自己和BendDAO的基本情况吗？
Splinter：当然我的朋友们都管我叫Splinter，目前在欧洲在负责产品原型。像UI，UX都是我在做，同时也是我们平台的开发负责人。
我深耕这个领域截止到目前已经有20多年了，作为一个80后，数字革命一直可以说从诞生就和我一同成长。当我还在Web2领域时，做过开发和设计，我在各行各业也都待过，比如说科技类，金融类，社交类，文化类，电信类等等领域。后来又了解到了加密圈，并对其历史渊源，趋势发展经过几个月深入的调查和学习，像Layer1技术以及基于Layer1建造的协议等等。
后来慢慢变成了投资者和用户，我的脑子里全是关于区块链的一切以及它能为未来带来些什么，所以我就开始接触和我一样对区块链也感兴趣的同僚，认识了来自世界各地的朋友在2016，17年左右便加入了我的第一家区块链初创企业，也是在那时彻底离开了Web2领域，正式进入Web3。在过去的几年里我和我的团队一直专注于去中心化金融，BendDAO就是我们耗时一年多研究出来的最新成果，它上线并运行了大概个7月左右，截止到现在可能也不止7个月了。
BendDAO的主要目标是为一些蓝筹NFT持有者提供流动性，它也是第一个去中心化点对池以NFT为基础的流动性协议，NFT持有人可以通过质押他们的蓝筹NFT快速借出以太坊。同时，以太坊贷款人或者说以太坊存款人他们去提供流动性，通过提供的流动性赚取被动收益。对于借款人来说，是没有还款日期的，他们可以在任何时间还款，至于利息则是随着每一个新的区块计算而改变的，这就是BendDAO的主要逻辑。但在此之上，我们也不断地为借款人和贷款人开发新的功能。
Blair：很不错，非常感谢你愿意分享你自己和BendDAO的基本信息。那么接下来让我们进入今天的正题，就像你刚刚提到的，可以看出你真的对区块链，Web3非常着迷。同时，也看到了DeFi和NFT碰撞的火花，这为流动性的壮大我认为是提供了很多的可能，同时BendDAO也绝对是这一过程的典型。
据我所知于2021年上线，作为第一个去中心化点对池NFT流动性协议，那么是什么原因激励你和你的团队创立呢？以及为什么在一开始就坚定的相信蓝筹项目呢？
Splinter：好的，我们其实都经历过ICO热潮，就是首次代币发售。我们之所以参与那么多次的ICO是因为我们觉得这能让我们之后有机会赚取很多的利润，在这些ICO中我们了解到了GAS，当时我们正在经历GAS之战，你必须要在每一笔交易过程中提高你的GWEI，如果你真的想拿到相应的代币，再后来发生了越来越多的GAS之战，比如加密猫，当时这个项目的NFT导致以太坊网络完全堵塞，以至于所有交易无法顺利完成，可以说是完全停滞。这种状态持续了一段时间，当时所有人都在铸造NFT，之后NFT就火了。
当时我们又一次发现在Opensea,Looksrare以及其他交易平台上的交易矿工费非常昂贵，但是这些平台里有可观的NFT交易量和流量，又比打个比方说Uniswap平台要高很多，所以当时我们买了很多的NFT就比如一些OGCryptoPunks,BoredApe,Azukis和一些其他的等等，它们的背后都有很大的社区群体。当时我们还不是很理解为什么会有人出如此高的价格来买这些NFT，因为当时我们只把这些看做被炒作的“小图片”(JPEG)而已，但是我们当然想参与其中，因为谁不想参与热点呢？这些NFT到处都是，在社交媒体上疯狂传播，主要在Twitter和Telegram上，还有一些在非公开的Discord频道上，所以就这样后来有段时间我们尝试去卖掉这些NFT来赚取一些利润，就把它们挂在了Opensea上出售，但是我们等啊等，等了大概几周，甚至几个月我们才卖出去了一个，所以当时我们就萌生了一个想法：为什么没有像AAVE这样的产品，不仅让用户通过存入ERC20代币作为抵押，迅速借款，而且还能用NFT作为抵押物来借款，毕竟这些NFT的价值是通过地板价来衡量的，NFT的价格走势和ERC20非常相似，所以我们就开始研究所有相关的协议，然后我们便发明了或者说开发了BendDAO协议。
现在我们带着这个独特的产品试图为整个行业带来影响，至于你刚刚问的为什么我们坚信NFT是因为我把看作NFT是现代艺术，它对文化有着很大的影响力，它将有着不同文化背景的人聚集在一起，不论是金融，IT，艺术，游戏以及文化等等，正如我们所知道的那样，人类的一切艺术都在被收藏，因此也不限于名画，雕塑，还有像车啊，手表，土地，建筑，还有照片，不同的工具以及人工艺术品等等，这就好比拥有了一段历史，随着时间的推移，年代越久远就越值钱。
所以，比如说在毕加索还在世的时候，买一副他的画可能就几百美金，但是现在其价值高达十万甚至百万美金而且随着时间的推移，其成交价格越来越高，因此我坚定的相信NFT和它是一个道理，它的价值会随时间被其文化属性抬升，而且你可以很容易的验证其真伪，你才是这个真正的持有人，这一点让它变得更棒了。同时我猜测很快，但不是现在，NFT会变得尤其重要。因为它有很多的实用性，让我们不要忘记仍在进行的第一场元宇宙，你能够在虚拟世界里让NFT发挥作用，就比如做头像或者建造游戏里的艺术品，用作装扮，他们管这个叫游戏里的“皮肤”，我认为这些终将在某一天一起得以实现。所以我真的很开心能够参与其中，也期待着未来。
Blair：哇喔，真的非常令人印象深刻。的确如此，我觉得NFT的确让越来越多的人进入这个行业，看到了这个行业的美好之处。
我们还听说BendDAO有了很多的进展，比如抵押品挂单，通过首期付款的方式购买NFT以及Ape质押也即将上线，对吧？所以BendDAO日常是什么样的做事风格才能不间断的持续产出呢？因为从你的讲述感觉BendDAO一直势头良好，也上线了很多的产品，即使在当下的市场环境，其实不是很好的情况下。
Splinter：确实，我们的日常做事风格…其实非让我说的话，我觉得大家都是“工作狂”那一类，而且大家把私人生活生活和工作管理的很好，所以我们才能不断地增加新的功能和一些附产品，为BendDAO优化界面，就像你之前提到的，我们为NFT也引入了头期款的付款方式，也就是说允许用户在没有足够多钱的情况下，也能得到完整的NFT，他们可以只存入挂单价格的一部分金额，然后迅速得到剩余金额得贷款，他们很快就能得到NFT的所有权，然后他们需要一定的时间来偿还剩下的尾款。在之后我们部署买单，你不仅可以以挂单的价格得到这个NFT，还可以为卖方出一个较为合理的低价，只要他接受，那你买这个NFT的价格就又变的便宜了。BendDAO强项之一我想和大家介绍一下：就是你仍然可以用你NFT的参加空投或者发挥它的其他的功能，即时它被锁在了我们的协议里成为了抵押物。所以目前我们有两个重大的升级，两件大事，一个是开放APIs和SDKs，我们还是想为其他的项目和开发人员提供这些接口，他们只需要把BendDAO整合进他们自己的平台或者利用这些强大的工具开发新的项目。当然还可以利用BendDAO的流动性，所以我们很期待能快点和大家分享这些。
然后第二个大事，你刚刚也提到了就是Ape质押。我们都知道YogaLabs和Horizon即将上线这一功能，Ape会和BoredApe绑定在一起，包括MutantApes甚至还会为BoredKennelsApes增加第四个池子，所以会有四个池子，一个是为ApeCoin质押的池，一个为BoredApe，还有一个是MutantApes，第四个则是所有的搭配在一起。我们在做的就是开发一种协议，让我们的用户和其他人共同质押，这样我们的借款人就会用他们抵押的NFT，而不是原有的NFT去质押，这一定程度上提高了安全性，同时也加强了实用性，他们根本不需要ApeCoin，而是用其他ApeCoin持有人的去做质押，然后去共享收到的相应奖励。举个例子比如我有一个BoredApe来作为贷款抵押，但是我没有ApeCoin，因此我就去任意一个池挂一个单，并设定相应的质押条件，看看能不能找到没有所需NFT，但是又有ApeCoin且想抵押他的代币的人，与他达成协议一起质押，共享奖励，就是这样的。
Blair：我觉得工作量一定不小，而且这个功能也很独特，大家之前从来没见过。然后我想说能看出来你们确实是一群工作狂没错了。
那么在这个过程中有没有什么挑战或者阻力必须要克服或者对抗的呢？尤其是在当前这种熊市的情况下，项目方可能会遇到更多的挑战，那么有没有什么建议或者要点可以给其他从业者分享的吗？
Splinter：当然可以，我们一直都遭遇着挑战，但是到目前为止，我可以说我们都已经克服了，对此我还是很开心的。
但是有一个或者说最大的一个挑战让我们火了好几周，所有人都在谈论我们，只不过都是负面的，正面的很少，甚至有人故意传播不实消息那些比较有影响力的账号说我们威胁了市场，威胁了NFT市场，BendDAO就是祸害等等。当时发生了什么呢？当时NFT市场突然下跌，不仅看空ERC20代币的价格，而且一度让所有的NFT地板价断崖式下降，当然这其中也包括BendDAO内支持的所有NFT蓝筹。由于我们是用所有的NFT地板价来计算我们用户贷款的健康因子，贷款数量和地板价相比不是我们借出去的百分之30或者40，而是突然上升至百分之80/90，所以我们的应急机制触发了贷款进入拍卖阶段，所有的NFT借款人必须要偿还部分剩余的尾款才能保住其NFT所有权，这种恐慌开始迅速传播，很遗憾所有的贷款人也开始从我们的池子里提走他们的存款，因此当时我们就没有流动性了。
你可以想象一下，我们当时好几晚都彻夜难眠。7X24小时和我们的社区一起寻找解决办法，当时所有人都很慌，非常害怕。我们完全没有睡觉，但是作为一个DAO，我认为我们处理的很好，我们和社区交流，他们投票决定将清算门槛降低，延长清算周期窗口，然后在投票结束后，我们执行了投票结果，拯救了很多的NFT贷款没有被清算，消息被传开贷款人重拾我们的信任又开始在我们的池子里存入以太坊。因为毕竟我们的年利率和BendDAO协议，和其他的质押提供者相比还是很有吸引力的。
所以我相信未来我们还是和现在一样解决各种问题和挑战，倾听社区和用户的心声，与他们紧密相连，跟随正确的路径，做出计划并实施而进一步发展，设置或者调整协议参数为了更好的让生态系统的所有参与者受益不论是借款人，贷款人，清算人还是质押人，所有人都能受益。
牛市我们准备好了，营销策略我们也准备好了，我们希望能扩大影响力，让更多的人注意到BendDAO，吸引更多的用户，带来更多流动性我们的愿景就是让BendDAO和其他项目融合，或者说我们想让BendDAO变得“不可替代”，我们不断的开发APIs和SDKs接口，开源我们的代码让其他项目将我们的解决方案集成到他们那里去，就像X2Y2一样，你可以用BendDAO的支付首期款项的方式，通过X2Y2购买NFT，我相信我们会加入更多的项目，并让这些项目用作抵押品，并不断创新提高，所以我们的团队是紧跟市场潮流，不想错过任何一场给蓝筹NFT持有者的空投活动，比如现在我们专注于ApeCoin抵押。
我们需要异常敏捷，建立新的工具，迅速释放新的产品功能和我们的社区保持持续对话交流，我认为我们做的一直都很好，这也是的DAO的工作方式。
Blair：是的，很高兴看到你们真的化解了之前的流动性危机，而且也一直做的很好。我想这一定很难吧，因为当时很多人都可能对你们产生了怀疑，但是我认为这也是创业之美，因为你遇到了困难，试图去解决困难，有些时候你又必须要强忍痛苦，忍过去就会发现还好。
所以我的下一个问题是关于如何捕捉正确的市场洞察，从而去开发一款真正能改变游戏规则的产品，而且真的满足用户的需要呢？因为我们也看到了，有一些行业的建造者在上线自己的产品后只能掀起很小的浪花，所以该如何把事情做对呢？
Splinter：是的，说实话我也不知道，因为我觉得就是信任和社区的支持。
Web3和Web2的区别在于去中心化，去信任化和无许可，因为只要你想也可以有匿名性，没有中间商去决定支持谁，反对谁，又不像银行或者中心化交易所，他们可以控制你的资金。Web3是开源的，且对协议审计清晰，很透明。但是真正的逻辑是没有任何事情可以改变它，所以它只会按照预定计划执行，这也是我认为它最美好的地方。
我们也有被动收益的选项，远比中心化银行提供的收益更高。比如，这点其实很吸引投资人，在BendDAO即使你没有任何NFT也可以赚取收益，你可以把你的以太坊存入借款池，然后赚取收益，你还可以通过在Uniswap上质押BEND和以太坊来提供流动性，并从中获利，然后你可以带着流动性资金池代币把它们存入BendDAO，赚取额外利息，你也可以长期锁住你的BEND，veBEND也可以赋予你投票权。
所以我不知道我们的产品是否符合市场，这也很难去衡量，因为需要考虑很多的指标。但是，我认为BendDAO是有潜力适应市场需要的，如果说现在还没有，那么我们会不忘初心，不断扩张自然而然的实现这一愿景。如果我没有如此坚定的信仰，那么我们可能甚至都不会留下来去影响或者说改变DeFi赛道，我也不可能坐在这里。所以我们就不断向上，以积极的心态面对。做好我们的工作，梦想着某一天能实现这些想法。
Blair：哈哈哈真的很有意思，所以一开始就像你刚刚提到的聆听社区的意见，寻找社区真正的需求，然后紧跟潮流去聆听他们真的需要什么，就和你刚刚说的一样，降低准入门槛，吸引更多用户即便他们根本没有NFT，试图提高采纳率，我想这就是答案。
那么，你会给那些试图成为Web3创业者的人或者说仅仅只想在Web3里找一份工作的人什么意见呢?有没有什么可行的方法分享给他们呢?
Splinter：我可以分享一下我的观点。
我认为如果你真的想造就任何事物，你需要找到一个问题，因为如果你有这个问题，那么大多数人可能也有。然后你会和那些和你有一样愿景的人产生联系，去寻找那个问题的解决方法，然后你开始建造建造你的产品，还有就是你的社区非常重要，我认为这就是制胜法宝。当然，如果你完全是个小白，完全不了解区块链，那么你就需要一段时间的深入学习，我觉得大家都经过这个过程：大量阅读，研究，学习不同区块链的历史，趋势，还有智能合约等等。
因为我们入行已经7，8年了，一些其他同事可能更久，我们每天还是能学到很多必须要保持同步保持专注，那句话怎么说来着？“要相信这个过程。”
Blair：确实如此，我觉得这是个艰难的学习过程，至少于我在刚开始的时候如此。我觉得这可能对每一个人来说都是一个挑战，因为Web3比Web2竞争更加激烈，因为这是一个新兴的行业，每天都会发生很多新的事情，有很多的新想法孕育，很多的创新，炒作。所以说我百分之百赞同你说的。你必须要拥抱那些挑战，尽可能多的阅读相关知识，做很多的研究。但是非常幸运的是，现在这些都可以在网上找到，就像：播客/网站，他们的学习资料做的真的很好，所以我觉得现在就是他们入行的绝佳时机，那些小白可以学到更多关于的知识。
那我们进入下一个话题，我们刚刚聊了很多BendDAO这个产品本身，比如如何应对挑战。
很显然NFT-Fi在蓬勃发展，我们看到很多创业者仍然致力于把他们的项目深耕在这个领域，比如Sodium和LalmaLend这些项目，但是我觉得这一赛道还是很早期。正好之前我们聊到了挑战这个话题，那么BendDAO一定付出了很多努力才得以战胜之前的信用紧缩难题，那么你们未来将如何管理清算危机呢？因为众所周知我们目前仍处在加密寒冬，并且市场很难很难大规模回弹，即使是你知道的那些蓝筹项目或者那些有一定声誉的NFT。
Splinter：当然了，我们也对此想了很多。我认为背后的清算危机其实是一个很好的测试，我们从中学到了很多。
我想说BendDAO的贷款清算以及抵押的NFT可能和你在中心化交易平台用到的传统的，有杠杆的不太一样。在传统的中心化交易平台，当价格走向不利于你的方向，你会失去所有的抵押物。但是在BendDAO，一旦你的贷款被拍卖，任何用户都可以出价竞拍你的贷款，甚至可以是你自己，只要你用其他的钱包。所以说，你还是可以在拍卖中再赎回一次，也不一定金额很大，你可以通过部分偿还来拯救你的贷款，然后延长你自己的时间，它不像传统的带杠杆的，完全不警告你就清算所有贷款。你也可以注册我们的通知功能，如果健康因子状态有变，你会收到我们的邮件，当你的贷款进入拍卖环节，我们也会邮件通知，这样你就有时间去处理它，理论上是这样的。甚至可能如果一个知名的NFT进入拍卖环节，那它之前的主人可以最终获利。
所以我一直不相信DeFi赛道会崩塌，甚至正相反，我认为会更加壮大，会收获更多的采纳率，越来越多的聪明人每天都在参与其中，用户基数不断增加，越来越受到年轻一代人的喜，爱这是一个绝佳的投资机会，同时也充满乐趣，所以我觉得我们谈话间，历史就正被书写。
BendDAO的目标就是变得不可替代，引领着这个行业和市场。我们是透明的，你完全可以在deWork上追踪我们的日常以及发展过程，我们还通过邀请Immunify，漏洞赏金猎人和白客，让他们帮助我们发现产品漏洞，我们按照社区和BEND持有者的约定，给出奖励，他们都是我们治理的主要组成部分，所以我认为NFT和Web3的潮流如此强劲，我们将继续吸引大众的注意，变得越来越受欢迎。
Blair：是的，听起来是一个很可靠的计划。像你刚提到的，BendDAO已经调整了一些参数，释放了更多流动性，通过为抵押降低清算门槛的方式，甚至在拍卖期间短暂的降低，这样的形式一定能够在某种程度上增强贷款人的信心，但也有可能造成更为仓促的清算。所以该如何平衡这些利益相关人的利益？因为在这个领域，你必须要兼顾多方利益。
Splinter：是的，没错，我们不清楚接下来会发生什么，但是与其说我们之前经历过的那些，以及我们从中学到的，我相信我们肯定不会彻底改变我们的做事风格。
我们监测很多数据，在测算上下了很多功夫，甚至对很多可能会出现的情况进行了预测。我很有信心我们会实现我们的愿景以及路线图，终有一天我们希望所有使用BendDAO的用户都能从中获益。如果出现了任何用户并未从中受益，或者有了危机情况，我们会统计数量并且和社区以及代币持有人进行联系，尽可能的找到最好的解决方式，实施相应的更改，以解决问题，就像我们一直做的那样，我们想做出像AAVE还有币安这样的产品，但是是两者结合的方式。我们会继续扩张集合更多的项目，发明更多更有用的工具，我们将增加我们所提供的流动性，不断优化提高，伴随着区块链的进化，日复一日的调整。
所以我的答案是顺其自然，但要为一切做好准备。
Blair：是的，当然在这个圈子里让大家都满意这肯定不容易，但是还是很开心看到你们有如此综合的战略，总之倾听社区的声音永远都是关键。
我还有最后一个问题，可能也是最难的。尽管NFT的市值与去年相比高出很多，但是流动性却并没有跟上来，那你是如何看待这些挑战？还是说你也许会把它看作是机会？你是如何看待NFT-Fi的未来呢？
Splinter：好问题，我也不知道。
我们目前的总锁定价值有七万个以太坊，七万多个吧。目前可借出的以太坊大约有三万个，并且有差不多相同数量的NFT抵押物，我们目前支持8类蓝筹NFT，大概有十万个独一无二的NFT被用作抵押物。以太坊借出人的存款年化收益也十分的吸引人，我们只需要扩大产品的知名度，你还可以竞拍，有可能还能拍到一个很划算的NFT。我们还为第一个出价的人提供奖励，如果借款人偿还了他的贷款。所以这是另一个比较有意思的获利机会，我们在熊市下设法克服了所有困难，我相信虽然我们很慢，但是肯定会进入一个健康的市场环境，就像你提到的那样。
我们拥有NFT赛道非常需要的产品，我们将会继续耕耘，并广泛宣传BendDAO，毕竟我们还只是一个很年轻的初创企业，成长会自然的到来。所以为什么BendDAO不能在某一天，比如说市值达到一个亿美元呢？所以NFTFi未来一定会增长的，这是不可避免的，BendDAO也是一样的。
Blair：我们会等到这一天的，一定会的。真是很生动的讲述，也是很可行的解决方案。
真的很激动的看到BendDAO进展良好，我觉得你们有很清晰的生态足迹，外加上对那些挑战，困境切实可行的解决办法，同时还有着连贯的业务线上线。
我们当然愿意看到BendDAO在不远的未来有更多探索！非常谢谢你今天的分享，也感谢你宝贵的时间
Splinter：我的荣幸，我的荣幸。
Blair：非常感谢！
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