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西岸博览会论坛现场，从左至右：谢斯曼SoniaXie、陈俊凯JunkaiChen、王琴文QinwenWang、董道兹DavidTung?西岸博览会在今年西岸博览会的论坛单元中，Artsy邀请艺术家及RHO工作室创意总监、科智艺术专业负责人陈俊恺，Web3基金会中国区负责人王琴文，里森画廊上海总监董道兹进行了一场对谈。其实在不同的历史年代中，技术带来的社会变革都伴随、影响着艺术的发展。这不是当下独有的现象，因此技术影响艺术这件事情本身并不稀奇。我们关心的不仅是时髦的技术介入艺术世界的方式，而是这种介入对于艺术产业上下游相互关系所产生的改变。技术在为艺术提供更多样媒介的同时，也让艺术品的收藏传统遭遇了挑战。数字艺术的收藏与收藏常规艺术品有何不同？加密艺术的销售与收藏客观上赋予艺术家掌控自己市场的更大权力，但同时这也挑战了艺术市场中的艺术家—经销商—藏家的传统销售结构。
：谢斯曼SoniaXie、陈俊凯JunkaiChen、董道兹DavidTung、王琴文QinwenWang?西岸博览会技术“入侵”下的艺术品销售
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今年因为众所周知的疫情原因，画廊传统的营业模式面临着很大的挑战，所以我们也做了很多销售渠道的拓展。比如像Artsy这样做OnlineViewingRoom，此外我们也和美国的一家叫Augment的科技公司合作推出AR平台，藏家可以下载APP，通过手机或平板电脑沉浸式地感受艺术作品。
除了艺术品新的体验形式以外，链圈经常讨论的“去中心化”，其实是科技逐渐介入艺术产业的一个重要的副产品。比如Artsy的线上艺术品交易平台，实际上是在推动艺术品市场的“民主化”，让不同规模的画廊、不同名气的艺术家拥有相对平等的被发现的机会。同时，这种“民主化”或者“去中心化”，可能撼动到了艺术市场既有的一些阶级构成，在发展的过程当中也会面对来自各方面的阻力。沉浸式艺术的收藏难题
这些年，市面上有越来越多的沉浸式艺术。这种艺术邀请观众参与到其中，成为作品的一部分。我们知道，前几个月佩斯在美国新建立了一个互动式的画廊中心Superblue，这是一个非常有趣的尝试。画廊展览通常是不收费的，但佩斯的互动式画廊全部是沉浸式艺术，对藏家来说很难购买、收藏，因此它的交易模式不是销售高价艺术品，而主要是让观众购买门票，进去体验，同时观众也就参与到了这个作品的‘委托创作’和创作过程中。非常有意思的点在于，沉浸式艺术和数字艺术改变了观众和艺术家的关系。通常来说，在艺术市场上，观众很难接触艺术家和藏家，那么对普通人来说，花钱让艺术家表演一个作品之类的情况不太可能发生。但是，佩斯的这种新尝试，让普通观众都有了一定的话语权、介入到艺术市场当中，也许你不是传统意义上的收藏，但实际在委托创作中都捐献了自己的一点点钱。技术是否带来艺术市场的供大于求？
我们画廊代理了一位艺术家，CoryArcangel。他早期学音乐，后来潜入了黑客和地下文化的世界。所以他最早的作品是网络上的一些很短的视频。他2007年的作品hack了一个最古老的任天堂机器，超级马里奥在中间被堵住了，哪里都去不了。有意思的是，它不是一个视频，而是真的通过任天堂的机器和卡带完成的。这件作品也被展出过。他在2010年左右，和他的乐队应邀参加德国一个艺术节，借这个契机进入到到艺术体系中。还有他的Photoshop色板作品。他被迅速纳入到艺术市场中，人们很快意识到这个可以作为艺术商品。这是我们画廊从业者应该考虑的问题，我是比较开放的，我们都会想办法卖出艺术家给我们的难题，可以是一个技术，一个方案，甚至是一个口头的合约，这就是画廊家和艺术从业者要做的事情，我们要用我们的魔术把它们变成一个值得去消费的艺术品。上链，去中心，最有希望的平权方案？
区块链一直强调去中心化。琴文提到上个月佳士得拍出的加密艺术作品，我看了一篇报道，创作这件作品的那位英国艺术家BenGentilli的作品拍出了逾13万美元，更重要的是，加密技术给艺术家带来了更大的话语权，尤其是对于自己市场掌控的话语权。这篇文章还说，在上链了的艺术品中，艺术家可以介入到自己作品的二级市场，也就是说，不仅是第一次卖出去时艺术家可以赚到钱，甚至在每一次之后的交易中，艺术家都可以分一杯羹。BenGentilli认为，这可能是文艺复兴后第一次艺术家可以在市场上有这么高的地位。这也是“去中心化”现象的一种。艺术市场一直以画廊为中间人，以藏家为核心，艺术家只提供产出，后面的作品卖了多少钱与艺术家无关。区块链的出现似乎让这种权力关系出现了转变。
对于很多艺术家来说，生活就是在“迎合”市场和坚持自己的创作方向之间不断寻求妥协的平衡。比如，有的艺术家的装置、表演作品相对难以被收藏，他们可能会同时输出一些二维作品来满足市场的需求。俊恺怎么应对这种艺术家的“两难”？
我想请教琴文，对你来说，收藏数字加密艺术和收藏传统艺术的最大不同在哪里？
其实我更偏好传统艺术的收藏。在数字艺术方面的收藏，我认为最大的挑战在于想步入这个领域的传统画廊与买家对于科技工具的掌握，与收藏体系的建立。去年在瑞士巴塞尔艺术展期间，苏黎世举办了世界上第一场AI和区块链艺术的群展。我购买了一件MarioKlingemann的52分钟AI影像，苏富比在2019年首次拍卖了他的作品。让我有些惊讶的是，画廊给了我一个云盘链接作为交付。这是一件艺术与科技的结合作品，我作为一个客人的感受很困惑，你会不会也同时跟其他人做交易？我如何保证这件作品的唯一性？对方说，我再给你一个U盘。所以，这类作品或许存储在云端，再通过链上进行一对一的映射，藏家拥有一个私钥，私钥与公钥对应之后才能打开这件作品，链上可以确定你是这件作品的唯一拥有者，我想这样才是让艺术与科技两全其美的方式。对于新一代拥有科技背景的藏家来说，他们会在作品中找寻共鸣，对数字艺术的交付强调严谨的“唯一性”，希望拥有更好的体验。新世界正在建立，还没有完整的收藏体系而言，但也正因如此才处处充满机遇。
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