4月22日，BlockArk&ArkStreamCapital联合Odaily星球日报共同举办「BullCycleofLongRun方兴未艾——ArkStreamCapital品牌发布会」。在以“浪潮此起彼伏，投资机构如何挖掘新赛道”为主题的圆桌上，我们有幸邀请到ArkstreamCapital合伙人WarrenFang、MulticoinCapital合伙人MableJiang、FTXCOOConstanceKang、NGCVentures创始合伙人朱威宇、IOSG创始人Jocy几位嘉宾，站在专业投资者的角度分享他们的行业洞见。Mable在谈及“DeFi未来发展”时认为，DeFi发展脉络的核心是让资本效率更高效，DeFi会从各种各样交易和借贷的方向上作为基础不断向上走，一些微创新的目的，都是为了让单个单元的流动性释放最大的能量。Constance在谈及“下一个千倍增长机会”时表示，应重点关注小市值项目和出圈项目。此外，Constance认为，一级市场和二级市场没有什么必然关系，我们通常不做预测，只是判断目前的市场环境用户想要交易什么样的产品，或者说我们可能会对哪些项目有兴趣，那我们就会投这样的项目。朱威宇在谈及“公链之争”时认为，现在的情况跟2017年的生态不可同日而语，现在很多公链确实有自己很好的技术主张，包括在性能上、可扩展性上、隐私上，都有一些不同于以太坊的地方，但是作为公链，最重要的还是生态运营能力。Jocy在谈及“DeFi未来发展”时表示，着重看好衍生品市场、去中心化交易、多链网络、合成资产、固定利率产品等方向。Jocy认为，DeFi世界就像水一样流动，流动方向从最早的借贷交易、稳定币，到整个衍生品、合成资产、底层资产，而闪电贷的出现创造了更多想象力。DeFi也可以从下往上流动，最早世界央行创造稳定币，在资产平台上创造了不同资产。从以太坊到用户钱包里的资产管理工具，这也是一个流动趋势。以下为圆桌内容精华，由Odaily星球日报编辑整理：
WarrenFang：大家好，欢迎来到ArkStreamCapital品牌发布会的第三场圆桌讨论。本场圆桌讨论的主题是“浪潮此起彼伏，投资机构如何挖掘新赛道”。我是今天的主持人，ArkStreamCapital的合伙人Warren，请几位老板首先自我介绍。MableJiang：大家好，谢谢ArkStreamCapital的邀请，我是Mable，我们公司是同时做一级和二级市场的crypto资产管理公司。ConstanceKang：大家好，我是FTX的Constance，我们目前主要在看生态，也投了、看了很多项目。朱威宇：大家好，我是朱威宇，NGC是2017年底成立的，当时叫NeoGlobalCapital，现在叫NGCVentures，我们主要做一级市场的投资。Jocy：大家好，我是Jocy，来自IOSG，我们布局DeFi、NFT、DAO等方向，谢谢主办方邀请。WarrenFang：第一个问题，我们讨论一下这一轮牛市的核心驱动力，想请问一下各位老板，你们认为这一轮牛市的核心驱动是什么，是新冠疫情全球放水促使华尔街头部机构寻找新的资产，还是马斯克、JackDorsey这些互联网独角兽企业开始接纳加密货币，抑或是散户投资者的Fomo行为与Meme文化？如果牛市还将持续，从外部环境来看，接下来还有哪些可增长点？MableJiang：其实放水肯定是大环境，去年12月就能够看到很多链上协议的数据已经开始起来了，不只是Uniswap的用户，包括当时的Lend、Kyber等等，都有新人在使用。有一个比较核心的点，2019年后半部分和2020年前期，有很多Web3.0产品在走向成熟。本轮牛市最大的特点是，市场会给使用体验好的产品代币一个非常高的溢价，这是很核心的一点。因为有了产品，你就能吸引C端用户，C端用户的钱就能进来，自然对市场会有比较大的加持。关于牛市持续的外部增长点，我们后面可能会聊到板块轮动这个事情。但实际退一步来看，是堆栈式的，是不断从底层往上发展的轨迹。如果上一轮更关注底层公链和中间件的雏形，这一轮底层公链格局相对没那么大的竞争，但中间件在兴起，包括上面协议之间的互相交互，这些都能够让更多的普通人参与到使用行业里，这是一个核心原因。ConstanceKang：我个人认为这次牛市主要驱动的原因大概有三个。第一，欧美机构资金入场，大家在相当一段时间内可以看到各种报告，说欧美的哪个机构又拿了多少比特币，对于比特币牛市的刺激还是较明显的。另外，不仅是这些币圈机构，包括非币圈机构，其实也是在悄悄囤币，资金流入对牛市起到了一定的促进作用。第二，相当于是良性循环的效果，有一部分人先买了，把这个价格推上去，大家开始追涨，这个过程在这一轮牛市拉得蛮长，没有像2017年那么短暂，所以也可以看出，其实行业内在这一轮牛市中，除了对于价格的执着以外，项目上的发展也远远好过2017年“空气币满天飞”的现象。这一轮牛市相比前一轮牛市，在从业人员质量以及项目质量上都有很高的提升。第三，整个法币的环境都在贬值，给了比特币一定的上涨空间，我认为这是这轮牛市的核心因素。朱威宇：刚才两位讲得非常深入，也非常全面，我补充一到两点。首先，刚刚讲了史无前例的货币放水和宽松，这个肯定是非常重要的外部环境。另外一点跟这个相关，疫情导致传统资本市场基本面极度恶化，跟数字货币相比，传统股票的基本面在今年以前，看起来是非常糟糕的，这种基本面的恶化导致了很多资金没办法选择股票作为它放心的资产配置方向，特别是去年下半年之后已经明显可以看到，股票的估值非常贵，但基本面又没有什么好转，这个时候很多人是没有选择的，只能去配置一些不受基本面所影响的资产，但是又会被货币放水所影响的资产。除此之外，还有一个背景需要讨论。过去十几年以来有个明显的趋势，在全世界范围内保守主义和民粹主义的崛起，对于处于主导话语权的自由主义统治思想，有很大的叛逆心理。传统的以华尔街为代表的西方会看重传统股票这类东西，但是马斯克等人更像散户英雄，要跟你们主导话语权的人说不，就是要搞一些看不上的东西，一些很奇特的东西。因此，狗狗币也不是什么了不起的笑话，很多人觉得特朗普政府是更大的笑话，这种全球心理导致更多人会选择一种非典型资产，特别是大家最近看到的更像笑话的一些币，我觉得这是很大的背景。长期来看，如果各国政府能有效解决他们的问题，大家可能会对现实世界更有信心，可能会在传统的股票市场和债券市场更有信心。但目前的情况是，全球范围内民众的分裂是史无前例的，不同政缘之间没办法理解，西方体制的政府不可能是统一政府，一定是分裂的，是互相之间没办法对话的政府，很难解决问题。既然传统世界的问题无法解决，所以虚拟世界里的资产看起来更靠谱。所以我认为，如果说目前这种全球民众的分裂持续，我们就可以安全持有数字资产，作为一种对于西方体制的看空。Jocy：我觉得可以从外向内看，从外部整体环境到内部行业细微的变化都可以看到趋势。这种牛市看似无厘头，但观察行业的内在变化，是有逻辑可循的。新冠疫情导致全球量化宽松放水，全球机构到处在寻求一些低估值的资产，甚至疫情之前，2019年开始就有非常多的传统机构和互联网公司，已经开始做研究和探索了，只是他们行动缓慢，华尔街那波人也进了场，导致外部环境出现了非常高的资产需求，包括特斯拉等等也进入这个市场，变相吸引了更大的市场散户关注这个市场。刚刚朱威宇也说了，很多项目没有技术，但一直涨，因为这是散户跟专业机构的斗争，整个资产的泡沫导致任何资产的评估，没有任何资产逻辑，像狗狗币，都能够水涨船高。我们看到一个内在逻辑，包括从去年开始整个DeFi世界的变化，这里面有更多可用的东西和产品，有更多有意思的应用出现，甚至从以太坊到新的多链形态进行变化。我认为，外部的环境刺激了内部的变化，内部的创新支撑了这个行业牛市的驱动力。WarrenFang：刚刚各位老板不约而同聊到内在驱动力，其实DeFi的发展是伴随整个牛市周期的，Uniswap与SushiSwap的AMM之争，AAVE与Compound为代表的去中心化借贷，Compound和YFI引领的流动性挖矿，以及用户正在迅速增长的去中心化衍生品、去中心化保险、算法稳定币等，请问大家认为，DeFi未来还将如何发展呢？这个乐高积木的上层，还应该搭载哪些模块？Jocy：DeFi的原生动力非常强悍，去年和2019年市场很熊的时候，开发者在市场很熊的周期开发产品，开发产品的门槛非常低，一两个人，懂点代码，就可以做DeFi协议，AC做了很多不同的产品。所以不管市场牛跟熊，DeFi都在往前走，只是关注的人数量非常不一样。在过去一两年的周期里，包括我们投的一些公司，他们有非常多的追赶者，但他们仍然在做创新和底层重构，很多人不止于交易，从交易到借贷，从借贷到钱包，在不同方向做探索。我们更多地相信，DeFi世界就像水一样流动，流动的方向从最早的借贷交易、稳定币，到整个衍生品、合成资产、底层资产，从左往右流动的过程中，闪电贷的出现创造了更多想象力。DeFi也可以从下往上，最早世界央行创造稳定币，在资产平台上创造了不同资产。从以太坊到用户钱包里的资产管理工具，这也是一个流动趋势。我们看到，过去一年DeFi的创新非常快，从以太坊走向多链，走向币安智能链等等不同的链，DeFi的创新有点像过去三五十年传统世界经历的创新，而且这种创新更低门槛，无需许可，涌现出非常多创新的协议。传统金融演变发展有上百年的理论，随着基础设施的丰富快速形成，在DeFi世界里我们也认可有一定的马太效应，强者恒强。在整个DeFi市场，从小众到大众的过程中，谁能做出更高可用级、对用户更友好的产品，也变得非常重要。在新方向的探索上，我们也聊到了算法稳定币，聊到DeFi怎样跟NFT结合，聊到衍生品市场、去中心化交易、多链网络，我们着重看好这几个方向。我们去年开始关注的合成资产赛道，去年用户规模涨了5倍，交易量也上涨得非常快。其实DeFi协议偏组合，DeFi用户也偏组合效应，在合成资产赛道上我们非常看好。还有固定利率产品，以及DeFi和CeFi的融合，把传统CeFi的流动性代入，包括保险现在也出现了一些聚合器。MableJiang：总体而言，发展脉络的核心是让资本效率更高效。最简单的例子，可能以前看到最开始Dharma做的是P2P，后来大家意识到，MoneyMarket才是正确方向。很多人会质疑订单簿，当性能允许的时候，能够用订单簿，肯定会尽量走这个方向。此外，在去年常见的PMM，就是预言机引入外部价格，在这个区间集中做市。最开始像Synthetix只有一种抵押物，现在会有不同合成资产引入更多不同的抵押品，也是另外一种让流动性和资本效率提高的方式。总体而言，整个效率是更高效利用每一块的流动性，做更多的事情，是按照这个大脉络走的。其次，有更多细化组合模块。之后会有固定利率调节协议交换来获得流动性，可以看到有更多的流动性被切割，这一点核心还是解锁资本效率的问题。所以总体而言，会从各种各样交易和借贷的方向上作为基础不断向上走，一些微创新的目的，都是为了让单个单元的流动性释放最大的能量，这是我的看法。朱威宇：目前很多DeFi产品对于使用者来说，没有考虑到体验，还有很多精细化需求没有被满足，这两个方向都可以继续发展。除此之外，DeFi除了跟币圈的CeFi结合，还可以跟链下、链外的实体社会的资产和需求进行结合，我觉得这几个方向都是蛮好的。比如用户体验这方面，现在大家去链上交易衍生品，其实很不方便，有个别平台可以在足够高性能的链上实现衍生品的交易，但是对于以太坊来讲，其实缺乏这样的性能。但我们也看到有一些平台开始创新，让大家在以太坊和自己熟悉的链上也可以持有衍生产品。这种包装后的衍生品，让用户非常简单地在以太坊上做多或做空其他资产，这是很好的创新。在用户体验之外，还有很多的用户需求没有被满足，比如能不能固定期限贷款或存钱，目前都是不支持固定期限的存贷，包括我们最近看的几个项目，都开始在处理这个问题。最后是跟实体资产的结合，因为现在链上的资产不是所有用户都有，只有区块链圈内人才有。如果我们想让DeFi的圈子变得更大，最好能够把链外资产以一种可信的方式引入到链上，让大家更方便地做资产抵押、交易结算，这都是值得探索的方向。刚刚Jocy也提到，现在有很多不同的链，多链之间的桥、多链hub，或者以后最好有一种多链中间层，可以进行不同链的打通，降低资产投入，提高效益，这都是非常有利的产品。ConstanceKang：我同意刚刚讲的，DeFi用户需要方面还是需要提升的。我们拿DEX举例，很多用户体验和UI做得非常差。相比来说，中心化交易所经过四五年的打磨，从用户体验到使用流畅度来说都非常好。如果要让DeFi使用率更高，成为使用的一部分，用户量进一步扩大，一定需要在用户体验上下工夫。如果用户体验做不好，可能永远都只是局限于币圈这一点人，年初DeFi的活跃地址有120万个，现在差不多有160万个，相比人口比来说，这是非常小的一个数字，放在币圈这也非常小，我们还要刨除重复的地址，所以我觉得用户体验是接下来DeFi需要提升的一部分。另外，我个人非常喜欢试图探索DeFi借贷保险以外的应用场景，比如我们能不能用去中心化的概念，把社交媒体搬到去中心化的链上，相当于你发的每一条Facebook、Twitter都在链上，我觉得这会是非常有趣的方向。再加上DeFi的可组合性，把社交媒体、保险、支付、借贷再组合到一起，我觉得应该会是蛮好玩的方向。WarrenFang：目前为止，开发者生态最为繁荣的依然是以太坊，众多的DeFi创新产品建于以太坊之上，别的公链代币也会先发布ERC20版本，这似乎与2017年无异，EVM甚至成了新公链的标配。回顾这几年的公链之争，现在是否已经有结论了？接下来如果有新的公链，或者说新的区块链网络，能够革以太坊的命，你们认为谁最有可能？朱威宇：我们现在的情况跟2017年的生态不可同日而语，现在有很多公链确实有自己很好的技术主张，包括在性能上也好，在可扩展性上也好，包括在隐私上，都有一些不同于以太坊的地方，但是作为公链，最重要的还是生态运营能力，这是最重要的事情。其实BSC能获得很多用户的真实支持，不单纯是套利需求。BSC在开发者生态及用户支持上，都提供了足够多的支持，生态运用能力可以让技术上没有特别创新的公链走出来。除了BSC之外，还有波卡，不光在技术上有很多新的特性才吸引了这么多开发者，大家在国内都有感觉，2018年以来国内有很多开发者相关支持活动，吸引了足够多的开发者为生态作出贡献。我认为，之后的公链大战远远没有到结束的时候，最终谁能跑出来，一方面是看基础是否能长期支撑这么多生态，另一方面是看你有没有足够长期、足够有效的生态运营方式和支持的力度，这个是非常重要的。公链一方面要开发出自己的技术标准、软件和硬件，另一方面，要抓开发者为你的生态作出贡献，开发应用。并且还要让用户认识到你的产品，愿意过来，在你的平台上使用，这三个方面都是比较相似的。这么多年游戏产业大战到现在，最终走出来的一定不是技术上特别领先的，也不是技术上特别落后的。另外，在生态运营上做得好的平台，是能够持续生存并且壮大的，相信在公链领域也一样，一方面技术不能落后，但技术也真的不是有绝对性意义的，作为公链的运营者来讲，开发者的吸引和用户的吸引是非常重要的。ConstanceKang：我们基于对Solana的认可选择了这个生态。还有一个背景原因，去年6月我们上线了一个去中心化的交易所，现在变成了Solana上的旗舰生态。当时我们开发时为什么会选择Solana？因为Solana的吞吐量、速度、交易成本都非常优秀。首先吞吐量非常高，目前每秒是几十万，之后的目标是无上限，所以近一两年内TPS可以达到近一百万，这是非常大的吞吐量。交易成本是以太坊的五万分之一，现在大家都在抱怨以太坊的Gas费太贵，在Solana上可以完全解决。但它是新的公链，上面的生态和整个项目的数量都比较少，前期需要有一个开发贡献的工作，所以我们一直在为Solana导流项目，希望更多的人迁移到Solana上。就算以太坊现在有各种Layer2的方案，但性能没办法达到，如果我们把全球10%的人口搬到链上，以太坊没办法满足这个需求，但Solana可以，是一条在Layer1上性能非常优秀的链，基于这个角度我们选择了Solana，希望通过我们的努力把这个链建立起来。MableJiang：我稍微补充一下，我觉得大家对多链都还是比较有研究的。一方面，确实有很多新的公链，这些公链在一到两年的时间上线，只要有开发者生态，有人在上面搭建，其实这个问题都不是特别大。另一点，绝大多数的普通开发者还是有惰性的，所以愿意使用之前习惯的东西，在很长一段时间内，这个格局都是会用组合的方式进行。随着跨链技术方案的完善，我觉得这是很正常的，但是在今天很难说谁会被挑战，我也很少这样看，因为我觉得这个行业有时真的是边走边看的，在未来一到两年的时间点，有很多互相搭配使用的情况。Jocy：大家分享得特别好，我抛一个假设。假如我是新进入行业的开发者，我会选择什么样的Layer1公链进行开发？我会想目前最火的是哪个平台，给补贴最高的是哪个平台，开发语言最好的是哪个平台，我懂不懂EVM，成为最牛项目的机会有多高？我觉得每个新进来的开发者都会不停问这个问题，跟行业从业者讨论，他们内心会有答案，用这个答案形成平台开发。2017年也好，今年也好，每个时间阶段都有新的故事，包括交易所公链，包括比以太坊要快1000-10000倍的公链，每个故事都可以让不同的人买入和开发。但我们需要想，这个浪潮之后依然能留下来的是什么样的公链和平台？我依然相信，多链一定是未来。就像互联网世界，最后就是两个操作系统锁定了90%的市场，长远来看，大部分的链会成为以太坊的侧链，大家都需要做不同的选择，就像NEAR，构建了以太坊的彩虹桥，跟以太坊的关系非常好，基本都是互相支持和互相开发的。现在不同的平行链，都在构建EVM金融协议，从DeFi世界吸引新的项目过来，这两个世界是互相连通的，也可以到互相平台上挖矿，有不同选择。现在我们的生态还很小，传统世界进来，更大的市场进来之后，我们可能会看到不同政府和不同互联网大厂在推动平台跟公链，会有新的故事，一直会有人被不同的情怀和故事说服。但任何平台都是开源的，意味着都可以被复制，在这之后能不能有一定的影响力吸引意见领袖，就像一个宗教一样，大家在宗教里非常痴迷，愿意为这个宗教贡献5-10年的时间。所以公链的竞争不一定是技术层面的竞争，更多是生态、开发者、用户这几个层面互相再说服。WarrenFang：最后一个问题，聊一聊赛道投资。我们知道牛市的特征之一，就是市场上各个热点赛道的不断切换，今天是公链，明天是DeFi，后天是平台币，不同板块在轮动切换。各位老板在2020年投资了哪些赛道？随着牛市的发酵，2021年这个策略是否有一些改变？比如二级市场的反馈，会不会倒过来指导咱们在一级市场赛道投资及板块投资产生一定影响？最近咱们也看到Coinbase上市，有早期的投资者获得了上千倍的收益，各位老板或多或少也投过一些上百倍、上千倍的项目。你们认为如果未来还出现千倍涨幅的产品，最有可能会在哪个赛道诞生？MableJiang：一级市场、二级市场确实是互相影响的，但很多时候一级市场是二级市场的先导因素，你在一级市场里看到了某个赛道有特别多的企业家和创业者，在二级市场大概率就可以判断，之后不用过多久就可以热起来。这是我们坚持同一批人管理私募基金和二级基金的原因，这之间有比较强的反馈。其实一级市场的投资并不是追热点，我们习惯的是，从一开始先有大的脉络，相当于整个技术堆栈和事物发展规律的分析，从底层的堆栈到我前面说的中间件，再到上面的应用和前端，上一个周期我们会更加专注底层的基础设施，但随着底层的完善，会发现有很多新的想法，原来不会有人想到，但因为大家知道这个技术是这样做的，所以会有很多新的想法在上面做出来。基于这些中间件，这之间的创新又会互相与对方交互，形成个性创新。从我们的角度来说，核心还是要理解整个市场、整个周期现在是在什么位置。我指的不是牛熊周期，而是技术发展的堆栈，到底堆栈了哪步？像TheGraph这样的项目，刚出来的时候很多人都不确定怎么用，因为那时候Uniswap都没有。但大的方向就是数据索引，链上有这么多数据，需要有人索引和调动，未来一定需要应用，这属于第一性原理的判断，这是帮助你找到关键矛盾，寻找下一个一千倍的核心点，要看什么东西是你必须要有的，如果没有就没办法走下一步的，这个很关键。朱威宇：一级市场热点比二级市场早，所以我们不会根据二机市场的热度看接下来怎么投资，像今年比较火的Token，很多项目是2018年、2019年就有的，如果没投，后面不会有什么做得特别扎实的项目可以投，像现在有点火的Layer2。但现在二级还没有足够多的标的形成板块效应，这些我们基本也是2018年、2019年投的。如果今年你看到热点出来再去找，大概率找不到，所以要梳理技术发展路径。刚刚Mable讲得特别好，投资的时候会看这个生态里还缺什么东西，下一步的路径是什么。如果有二级市场的团队，已经做出了这个东西，那就可以直接套二级，如果二级没有就找一级，一级没有，那就要找人把这个事情做出来，这个方法非常适用，相信有很多投资人也是这么做的。至于这个赛道的收益，不是说哪个赛道能有上千倍收益，而是每一个赛道里面最头部的公司，也许都能够做到非常高的收益。特别是有生态运营能力的，这个可以获得更高的收益，就像大家在传统互联网圈会说平台型公司，像阿里、腾讯、美团，这种平台型公司能获得更高的估值，实现更高的利润，原因就是因为它的生态可以吸引足够多的应用在里面生根发芽，吸引足够多的用户在里面探索自己要的东西，捕获足够多的价值。所以如果还想找上千倍回报的资产，一定要考察这个事情能不能做成一个生态以及能否做成生态的能力，这个要比找赛道更重要。目前我们做的一个是多链网络的互动，都是未来有希望能跑出来的，有很多链能吸引足够多的用户和开发者，长期来看肯定是多链共存的状态，你不可能让用户学习每一个不同链的使用方法，学习应该怎么切换链的网络，那很自然的思路就是，应该有一个东西可以让大家非常方便地直观知道应该怎么操作，在不同链之间转换资产，这是非常重要的赛道。我觉得有一些更远的东西，但其实还是很重要的。一个是绿色低碳的区块链，现在大家用以太坊，消耗了非常多的火电，要考虑这个事情。如果之后量子计算机变得更加成熟，要考虑量子算法，或者说怎样方便地更换区块链的加密模块。还有一个比较近一点的，隐私这块也是大家比较关注的点，因为现在的区块链是伪匿名，你只要知道我的地址，我所有的信息你都可以知道。如果之后有更好的保证隐私的技术，应该也是会有很多市场需求的，这里面都会诞生千倍的项目/股权/代币，只不过目前还不知道哪些能跑出来。ConstanceKang：下一个千倍增长的机会，可以给大家提供一个思路，现在看未来的三到五年内，如果有任何千倍增长的币，现在的市值如果超过十亿美金，很难再长到千倍，大家可以从市值偏小的项目上看看哪些是你感兴趣的。另一个思考方向，也是我们去年到现在很关注的点，就是非币圈项目通过上链进行发币，把这个币融入到原本的商业模型里，这些项目不靠发币赚钱，本身已经有了线下成熟的盈利模型，并且正在盈利中，相当于我们前几年提的“链改”。但也不完全是改，只是做了一部分上链动作，把一部分上链功能放到链下的商业模型中，运用链上的概念解决一些链下比较难解决的问题。打个比方，去年我们投资了一个比较大的项目Maps.me，本身是一个欧美很火的离线地图，它想要把DeFi的使用场景放到离线地图中。为什么这是让我们觉得很有兴趣的方向？当我们出行的时候，尤其是离线地图，大部分的使用用户都是去国外或深山等没有信号的地方才要使用离线地图，到了国外你自然会有换汇需求。要么是你带来了一堆现金，或者你直接去ATM机取。它想实现的想法，就是把DeFi链上的swap功能放到App里，通过用法币、稳定币兑换法币，比如美元稳定币兑英镑稳定币，在链上进行，但是用户在前端只能体验美金换英镑。后续他们还想做的，就是把DeFi里的借贷、保险、理财的概念放到地图上。如果你要出行，你需要准备一笔钱出行，那你可以把这笔钱放到软件里，在出行的十天内，这笔钱你放在这里，有年化收益，当然这是比较长远的动作，但首先是放一个数字货币钱包进去，大家通过比较简单的法币途径把钱存进去，背后我们再做法币兑稳定币，以及稳定币兑稳定币的转换，这是我们去年发现的很好的一个方向。在前面问题的答案里我也回答过，我们一直对出圈和跨圈的事情非常感兴趣，如果你真的想把币圈壮大，必定要吸引非币圈的用户成为币圈用户，把这个用户量扩大，才能有更多的用户参与到这个事情上，才能发展成全民性的行为。去年我们投了一些非币圈的项目，之后我们也会非常关注非币圈的项目，并且希望在他们觉得有一天我们想上链的时候，FTX或Solana生态是他们首选的，这是我们的想法。WarrenFang：想补充问一下，你们在二级市场有比较丰富的经验，刚刚前面两位嘉宾也有聊到，二级市场相对来说是有滞后性的，而一级市场需要提炼预判这个市场需要哪些东西，你们怎么看待这一点？ConstanceKang：其实很难有所谓的预判，这个事情我们内部有聊过，很难知道什么时候这个东西会火。一年之前，在去年的3月和4月，没人会想到DeFi大爆发，当时我们上线了DeFi综合指数，包含了一些我们认为会有需求的币，但无人问津，大家根本不关注。突然到了6月以后，Compound的年化收益爆了，大家突然开始关注DeFi。我们以“马后炮”的姿态看这个事情，好像是我们提前预测到了这个事情，但是在当时的市场环境下，大家并没有这个需求，所以就算我们当时上线了这个东西，也没有人去玩。反而到了后来，DeFi项目吸引了大家的注意力，大家才知道FTX有一个这个指数，所以我个人来说，我觉得一级市场和二级市场没有什么必然关系，我们通常不做预测，只是判断目前的市场环境用户想要交易什么样的产品，或者说我们可能会对哪些项目有兴趣，那我们就会投这样的项目。如果它之后成为了市场爆点，我们有会觉得，也许我们做的这个决定是对的。Jocy：我觉得Constance说得很好，圈内用户跟圈外用户这个策略分得很好，其实我们没这么分过，但可以大概这么讲。如果面向圈外用户，肯定是体验更友好，交互更友好、更容易，更简单的方式，就像我们投的一些资产管理工具、社交跟单协议、社交协议代币等，有很多传统世界的明星在这个平台上会发行一个社交代币，有很多人去买；像NFT这个方向，我觉得是圈外进圈内的方向；包括铸造NFT的协议，比如我们投的DAO基础设施，可以用来做治理，所以我们更多还是延续以往的投资思路；包括DeFi，我们一直看好它怎样做得更好，都会在这个方向做创新，我们也相信AMM会在衍生品里有爆发的可能性。我认为在核心资产的平台上，现在也可以买美国Google、Facebook等的股票，现在在不同社区都可以预测未来一个月、两个月的Gas价格。我们现在看的Layer2赛道，我们认为Layer2会越来越注重隐私，隐私这块会越来越强化。还有我们认可的多链生态投资，我们也投了一些DeFi协议，所以很多投资我们也很难确定最后的回报怎么样，大家都觉得牛市怎样投都能赚钱，很多时候我们需要把投资眼光再拉长一些。很多时候我们做这个事情，在中国本来就是一个偏负面的事情。如果我们又把它作为一个提款机的方式，会让这个行业更负面。所以我们更希望我们投的项目在未来两三年可以真正改变这个行业，作出真实的产品，获得真实的用户。哪怕他未来一两年在这个牛市没有捕获资产的增值，但是他未来两三年能够从传统市场上得到非常好的反馈跟评价，而且有用户支撑、数据支撑，并推向更广泛的大众用户市场，这种投资是我们一直想要寻找、追求的。所以我觉得在任何行业都一样，长期来看，价值是一个点，对于基金来说，肯定也是奔着财务回报去的，这两件事情有机会结合在一起。WarrenFang：更多时候投资机构是作为建设者参与行业发展里，而非是获利者、投机者的角色。刚刚几位探讨了区块链行业的发展。总结一下，咱们在参与投资的时候，无论是聚焦一些当下需要解决的问题，比如区块链拥堵、Layer2解决方案、DeFi协议升级、DeFi可组合性，还是未来我们畅想多链网络的发展、圈外资产的进入，包括整个区块链世界Web3.0时代的到来，都可以选择很多的参与方式，我们今天探讨了整个区块链行业的发展，我们也站在投资机构的角度给了大家一些建议，非常感谢各位嘉宾今天的分享，我们未来还希望跟大家进行多多交流。今天的圆桌讨论就到这里结束，谢谢。
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