Moonbeam登月宇航员
2021年6月21日的Moonbeam登月宇航员线上活动，我们很荣幸地邀请到了圆桌嘉宾真本聪的索老头，分布式资本的James，IOGSVentures的Ray和HashKeyCapital的Severus和主持人OneBlock+的雅珣，就“大浪淘金，谁会成为下一处宝藏生态”主题话题展开讨论。以下是圆桌讨论的演讲全文：雅珣：大家好，我是雅珣，很高兴来主持这场圆桌。首先我们开始第一个问题。请大家简单介绍一下自己，并给大家分享一下最近在关注的赛道以及机会。我们先从索老头开始。真本聪索老头：大家好，我是来自真本聪的Soros。真本聪是一家专注于投资的加密原生社区，我个人比较关注的一个大方向是元宇宙，我觉得元宇宙是历史的大趋势，同时元宇宙和整个加密行业有非常密切的联系。另外比较关注的一个细分领域的机会可能和我们今天讨论主题比较契合，就是多链生态。我觉得潜在机会在于链和链之间桥的基础设施。分布式资本James：大家好，我是分布式资本的投资经理James。分布式成立于2015年，是国内首家专注于区块链行业的投资机构，现在公司整体投资项目有200多个，其中70%是来自于海外的项目。我们公司早期投资了以太坊、波卡、Filecoin、Dfinity、EOS，多次被CBinsights评为全球最活跃的区块链投资机构。从投资逻辑方面来讲，我们会更关注项目本身是否可以为区块链行业创造价值，以及是否可以为公司产生新的价值，所以我们比较偏向中长期价值投资。说到我们最近在看赛道，波卡毋庸置疑是其中一个。我们目前投资的波卡项目有做NFT的Infinity，然后Moonbeam也是其中的价值投资，以及做链上资产的Centrifug、Filecoin，我们做了一个Filecoin的生态基金，投资了不少Filecoin的项目，还有一些分布式的存储商。DeFi这一块我们最近加大了投资额度和项目的数量，最近有Balancer、Bybit的bitDAO及还有衍生品之类的项目。我们也有专门为DeFi提供流动性的基金。NFT赛道我们看得比较多，我们主要看平台类型会多一些，包括交易平台、借贷平台，当然也会关注拥有较强IP或者IP制作能力的公司，基本上就这样的情况。IOSGRay：大家好，我是来自IOSGVentures的Ray，我们是一家成立于2017年，关注海外早期加密社区项目的风险投资机构，我们团队大部分成员分布在深圳和新加坡。过去一年投资的大部分项目涵盖了整个DeFi领域，其中主要是以太坊的一些项目，比如UMA、Synthetix、Gelato、1inch等。还有中间件项目，比如开发者的工具Chainsafe、Reach等。最近我们关注一些衍生品赛道，但还是以DeFi为主，多链生态的机会我们也在关注。Moonbeam是我们从去年年初开始接触，团队早期是在Algorand上做Staking基础设施，后来在波卡上做兼容EVM的智能合约的平行链，团队实力在我们看来非常solid。HashKeySeverus：我是HashKeyCapital的Severus，2018年加入公司。HashKey是2018年11月成立，到现在管理规模在十亿美金左右，投资的项目有90多个。我们整个公司的历史有较长积淀，背靠万向区块链全生态，是万向区块链在香港成立的新品牌。万向从2015年开始涉足区块链方面的布局和以太坊的投资，已经在行业包括万向区块链大会有很多展示，我就不多赘述了。最近我关注的是多链生态，包括早期投资的Polkadot和Filecoin这两个生态也会特别关注。对Solana还有Dfinity的一些赛道，这几条公链其相似性比较小，我们也有关注。还有是中间件，我们关注的也比较多。不管是从对于用户的使用体验，还是对于开发者来说，着眼整个公链生态的发展痛点，中间件都会是非常重要的赛道。说到波卡生态，我们在之前就投资了波卡，差不多在前年接触到了Moonbeam，我们也是中国唯一一家投资了Moonbeam种子轮的机构，后面私募轮也参与了投资，我们和Moonbeam也颇有渊源。雅珣：接下来是我们的第二个问题：我们发现很多区块链项目在今年不约而同选择了多链部署，想问一下大家从投资方或者从第三方观察角度来看，是怎么看待多链部署重要性。如果说现在有一家初创区块链项目也希望部署多链，大家会给什么样的建议？真本聪索老头：说到多链部署，要看项目方底层逻辑。打个比方，做投资如果是按照一些比较科学的方法和理论，需要讲究资产配置，一份资金，可能70%的资金你会配置到比特币和以太坊这两个大类资产，剩下30%的资产去配置多链的一些生态项目，比如说波卡、Cosmos、NEO。那我觉得类比投资，多链部署其实一样。大多数项目方肯定首选以太坊生态，这其中会有一部分项目会选择继续探索其它链部署的可能性，比较典型例子是以太坊生态的一些最核心的头部项目，比如Sushiswap、1inch这些项目，他们都在BSC、Solana、波卡上都有部署与探索，所以我觉得主要看项目方自己的选择。如果你只单单部署一个以太坊生态，那么不排除一种比较小的可能性，万一以太坊2.0无法落地，虽然说这种可能性非常小，但我们不能排除，我觉得还是保持一个不可知论的理念。说到多链部署的建议，我觉得还是首要考虑链的安全性，毕竟是要把真金白银的钱放在链上面，比方说Aave这个项目，它在Matic上面有30亿美元，占整个生态钱的三分之一，这个量还是非常大的。所以安全性是非常重要一点。分布式资本James：我觉得多链部署的源头是以太坊1.0的局限性。随着Layer1、Layer2，比如像Solana、BSC这些兴起，以DeFi为主，越来越多的项目会选择多链部署，NFT类的项目也紧随其后，最近也看到这方面的趋势。从我的角度看，项目方多链部署的表象在押注不同公链未来生态跟共识，但是归根结底是在短期内匹配不同的链上资源，从而在中长期能够起到一个整合资源流动性的作用，其实这在技术上的实现也比较简单，中心化网关技术就可以完成跨链。我在这边说的资源它其实不仅包括TVL、LP、用户流量、NFT的流量之类。那针对DeFi相关的协议，由于未来资产打破流动性孤岛局面已经是非常明显了，所以说针对之前那个DeFi类的项目，他们的确是有比较大的动力进行多链部署。回答第二个点，针对初创企业多链部署战略，还是要看项目本身的原生态。假设你的项目是某个公链的生态基础积淀，那你本身就不存在多链部署的需求，除非是你的项目是与桥相关的。针对其它类别的项目，多链部署主要考量点我认为有两个，第一个链上资源充沛程度，第二个迁移成本。先讲第一个，在公链选择上面如果说有公链部署策略，是在首发链成功起量之后，选择资源总体上比较充沛的进行部署，从而迅速提高项目的资源深度。以DeFi为主的项目，我可能会比较偏向BSC或者是Solana这种。这边我给一个数据，2021年6月14号，DeFi在以太坊的TVL是573亿美元，在BSC上是222.7亿美元，虽然说这个数据只有一半，但是也可以看到BSC最近生态也是发展比较迅速，对于一个新项目来说，进入一个生态可以抓取到资源的概率会比较大。另外一个方面我觉得要考虑迁移的成本。比如说一个在以太坊上的项目想兼容EVM的其它链，迁移至BSC的开发成本比较低。这就不得不提到Moonbeam了，想要从以太坊迁移到波卡上面，如果是通过Moonbeam的话，这个迁移成本也是非常低，如果是非EVM兼容的链，比如说以Solana支持的虚拟机EVM这些去迁移，则需要投入大量的开发成本。IOSGRay：我认为除了公链项目方的资源外，还需要关注项目的安全问题。我们最近也领投了RuntimeVerification，一家做形式化验证的审计公司。还有一个有意思的想和大家分享的点是，对于现有的DeFi来说，他们商业模式、业务量相对成熟，已经有能力抢占各个公链和侧链的高地。而对于其它的一些多链的新创业者，我们在投资的时候会考虑以太坊上现在是否已经存在类似的商业模式，我觉得大家正开始进入到大量以太坊优质项目到抢占其他链高地的竞争中，对于其他链上一些项目来说他们需要花费更大的创新成本打出差异化。HashKeySeverus：我觉得底层项目能吸引一些开发者的原因，一方面是以太坊确实遇到了一些问题，同时其它的一些公链也都有自己的优势，不管是老生常谈的TPS，扩展性，gas费，还是其它诸如隐私，共享安全等独有特点。另外一方面是因为新公链对于开发者的激励和财富效益的吸引。比如BSC和Solana这两个生态。为什么会得到这个结论？大部分公链生态，起码我这边接触到的项目，它的概念基本上和以太坊上已有的项目趋同，而且沉淀下来有忠诚度的资金比较低，资金外流的情况非常明显，是一个明显的随着财富效应的强弱而变动的状态。我并不觉得这是一个坏事，底层公链的冷启动总是需要先模仿一些成熟的热门应用，然后再堆量，堆量过程中慢慢可以沉淀下一些质量来。有几个点我想强调，第一，很多开发者或项目可以注重公链中间件，当前的热点在DeFi上，还有一些热点在NFT和元宇宙上。在各个公链层面，其实是鲜少有人关注中间件。各个公链的中间件，我觉得是缺失的部分。类似于节点服务、钱包服务，相关的二次数据处理，预言机等等，比起以太坊还是有很大差距。另外一部分应该去试图发现公链自身的特点，比如说像强隐私，在波卡上做共享安全，跨链等等，可以创造远远超于DeFi可组合性的一些玩法。雅珣：我们第三个问题，回到今天的主题，谁会成为下一个宝藏生态，简单来说，大家是怎么看待一条公链兴起需要具备的条件。真本聪索老头：从整个加密行业历史的发展脉络来看，我觉得多链生态是一个未来趋势。就我个人而言，我的观念也经过几次转变，从刚开始进入到这个行业，没有意识到以太坊作为基础设施层的重要性，也就是智能合约层，渐渐转变成意识到它的重要性，但同时又往以太坊最大主义的方向转变，再到今年年初多链生态一系列的爆发，又意识到其实除了以太坊生态之外，其它的多链生态也是有非常大的机会。所以说还是要把自己的想法变得更加开放一点。可能之后的一个演变的一个局面是以太坊生态为中心，它的周围有3到5条多链，整体变成一个多链宇宙的寡头局面。波卡、Cosmos、NearProtocol或者说其它的链现在正在一个白热化的竞争阶段中，最终谁能胜出，再经过一轮周期洗牌才能够看出最后的赢家。第二个问题，一条新公链崛起，哪个条件比较重要？我觉得最底层交易的刚需，从而衍生出来在交易层面上面资产的财富效应，一条新链上面的财富效应起来了，它才能活起来。分布式资本James：我直接来回答一条公链兴起需要哪些条件，我个人认为社区共识包括开发者社区、投资者社区跟矿工社区，这个共识其实是最重要的。由于共识不同，它的公链社区生态也会有所区别，POW跟POS就是不一样的，这个当中KOL作为社区代表也起到非常重要的作用。好的公链一般都会拥有比较强大的开发者社区，然后技术相对来说也比较先进一些。区块链整体上目前处于一个技术发展阶段，所以会存在像V神、GavinWood这些开发者的KOL。从另外一个视角去看，如果是投资者，我们可以把ElonMusk认为是一个投资社区的KOL，当然这只是我的个人观点。从开发者社区角度看，首先一个优秀的开发者社群拥有非常强大开发能力，自发促进这个公链进化和发展，我们以以太坊为例，它非常强大的开发者社区保证以太坊不断升级迭代，并且不断完善对各类项目支持。其次，开发者社区不断提高公链安全性，发现漏洞并且不断修复，这就可以类比白帽。再有，优秀开发社区吸引更多生态应用落地，推进项目生态不断迭代，从而保持公链的活力，比如说以太坊上面层出不穷不断迭代的DeFi项目。从投资者社区这个角度来讲，我认为一个优秀的投资社区能够为公链带来大量优质资源，我们抛开机构用户本身那个资本的支持，投资者社区为公链带来市场、优秀的项目方、人才引流等各个维度的资源，加速一个公链生态孵化。除此之外，优秀的投资者他们还会主动宣传这个共识，扩大用户基础，从而提高TVL。最后优秀的投资者社区可以大大提高一个公链影响力。这是我对这个问题的一些看法。IOSGRay：本质上来说这些公链在互相竞争、抢占的是开发者资源这块蛋糕，因为整个区块链的开发者资源还是比较稀缺，大部分集中在以太坊。在早期的时候我会更加偏向于以太坊未来还是区块链霸主的说法，其它的一些公链、侧链其实从商业角度来说去承接以太坊装载不下的一些流量。但最近像Near、Solana、BSC生态上面又长出很多原生的新东西，导致我的观点可能慢慢也有一些改变。当整个开发者资源和市场边界在延展，每条公链社区都会生长出原生的东西。除了开发者资源之外我们还要看社区友好度和开放度，像波卡就把智能合约开发下放，像Moonbeam、Plasm这些项目方去做，让他们各自去竞争。特别是Moonbeam，2020年初的时候我问Derek一个问题，只有Moonbeam可以做EVM兼容这个事情吗？Derek坦然地回答说现在确实只有我们一家做，但未来肯定还有其它的一些竞争者，我们也不排斥其它竞争者出现，因为竞争的结果是让整个波卡生态带来优质的开发者流量。HashKeySeverus：主要从两部分去借鉴以太坊的成熟经验，一方面是借鉴以太坊已有的内容，另一方面是充分发挥每一条公链的独有优势。我们很难按照历史经验照搬以太坊经验，以太坊诞生的时候没有其他公链，在这个行业里面，不管是哪一个赛道，早期红利和头部优势非常明显。我觉得现在以太坊发展的非常成熟，可以让别的公链借鉴已有的内容。从底层往上说，首先也是各位都提及的网络安全性。我觉得提升网络安全性这个事情本身，是需要针对你的共识协议去做一个相应的拓展。如果你是一个POS协议或者其它的POW或者类似于Dpos的相关协议，你需要确定底层的去中心化程度，哪怕没有足够去中心化也没有问题，有其它的一些策略来保证底层的安全性。比如整个公链的市值，说白了就是它的价值，因为如果它自己价值非常低，它所承载应用的价值很有可能超过它，但这很有可能会出现被攻击的情况。一个公链需要把自己的市值做得比较靠前一些，这是对于底层设施来说相对重要的一点。再往上一层就是我刚刚多次提到的中间件，我个人是一直非常重视中间件的，包括在前几年的投资经历，我也非常看好这个赛道。整个生态需要一些中间件来让开发者非常易用，让用户非常简单参与进来，没有任何门槛也能参与。不然根据不同的链需要准备不同的钱包，除了重度DeFi用户，很多用户被阻挡在门外了。有的链性能特别高，打隐私、支付这样的赛道，那么潜在的大部分用户实际上有可能是圈外人，就更需要低门槛的使用环境。再往上一层就是用户生态和开发者生态，这个大家都说了很多了，我在这里就不多说了，主要看项目方怎样做用户激励，开发者激励，大家笼络进来能沉淀下来一些真正有价值的东西。另一方面是要去针对每一条链的特性去拓展，充分发挥共享安全和跨链跨生态的叠加优势，或者其它公链的独特特性，而不总是在照搬前人。雅珣：好的，感谢大家分享。我们最后一个问题，回到波卡这块。最近Kusama平行链竞拍非常火热，有的人比较看好竞拍成功以后项目未来发展的潜力，也有可能会担忧平行链的拍卖的本身其实是一个营销手段，所以想问一下大家对拍卖有什么态度，以及对波卡生态后期怎么落地有什么样期待？真本聪索老头：我本人对波卡拍卖没有进行深入的研究，那我就从波卡生态简单聊一下。我们单从这些公链市值来说，目前看来波卡是唯一一条估值能进入前十的。如果不算BNB，因为BNB有中心化交易所的属性。一条新公链估值的天花板足够大，才能够支撑起底下的生态应用价值流转。对于波卡生态，我觉得我是非常看好Moonbeam，因为它所在做的事情相当于帮波卡做EVM。如果我没有理解错误，多链生态有两个关键点，第一个是EVM，大多数的新公链都没有自己的EVM，需要生态项目方去帮它造一个EVM。第二个关键点是桥的一些基础设施。总体来说，我是非常看好波卡生态。分布式资本James：之前也说过，公链发展很重要一部分就是社区共识，我觉得波卡目前其实已经具备了一个公链需要兴起的元素，包括KOL排名前三的开发者人数，大量优质投资者，所以在该阶段波卡社区的共识非常不错。从生态项目方面，现在也有很多种不同的平行链，包括今天的Moonbeam，以及后面第一批会上的Acala，NFT平行链、Bridge平行链等等这样丰富的生态其实都已经建起来，接下来看后续落地推进这一块。说到对后续落地推进这一块的期待，我觉得越来越多的项目需要多链部署，波卡原生技术就是支持跨链，提供了一个可以实现互操作的那种平台，所以这个方向本身就非常受欢迎。虽说如此，但是在落地层面的挑战肯定还是会有的，包括技术落地，优质的开发者是不是能留住，活跃用户是不是能冲进来。技术问题，比如说在我们测试Kusama上面有900个验证人，这是非常大的网络，如果说后续往网络添加更多的平行链就会增加计算负担，平行链越多，要做的计算就越多。我们验证人是否能在几秒钟验证那么多的区块这个还没有完全被验证。此外，现在虽然波卡上面有很多优质开发者包括Moonbeam还有其它同批Acala之类，不可否认，大部分优质开发者活跃用户目前还是聚焦在以太坊，一方面是波卡总体孵化时间比较短一点，它的有效性、安全性还没有被得到完全验证，另外一方面，用户激励模式或者新的商业模式还没有特别大的亮点吸引到足够的开发者和用户，那我觉得这几个问题是可能我们波卡未来需要面临的挑战，总体来说，波卡生态走到今天这一步，我们也是像看自己的孩子一样寄予比较高的期望。IOSGRay：感觉大家对Kusama的认知还是在逐渐变化的，Kusama一开始的定位是希望面对nichemarket，就是那些承担不了Polkadot成本的中小型开发者。现在大家对它的定位也在随着市场情况变化，觉得它的角色依然是一个Polkadot先行试验网，不光是技术上的试验，更重要的是平行链拍卖这种商业模式的试验。可以看到波卡很多早期生态项目其实在Kusama上参与平行链拍卖，比如说Moonbeam有在Kusama上面也有另外的版本，即Moonriver，他们先在Kusama上进行部署运行。我们也有参与一些波卡的项目投资，在对他们参与Kusama平行链插槽竞拍这件事情上，我们也有给予一定的支持，提供一些流动性以支持他们的竞拍。波卡未来会长什么样？我觉得未来它还是一个跨链通信的协议基础设施的定位。我们现在在波卡上的投资集中在基础设施和中间件这一块，除了Moonbeam之外还有Plasm、Crust、Automata和Phala等。HashKeySeverus：前面几位说的我都非常认可。我就简单说一下，上一个问题有提及优秀公链需要具备哪些功能，那我觉得从目前来看，波卡的冷启动已经做得非常好了，它已经有很强的基础，无论安全性还是相关生态，包括官方的一些激励和一些不断开发的中间件，基本上都处于很好发展的过程中。另一方面，Kusama插槽拍卖包括后续的Polkadot平行链竞拍，我个人理解是它能大面积地吸引社区市场上的个人开发者参与，而不是机构包圆的状态。从生态建设者的角度，当投资者把自己的资金放进去后，会给生态内的开发者更多支持及动力。这跟我们投资的道理是一样的，投资后需要给到项目一定的投后服务。你需要陪着项目共同成长，也需要有一定的成本。有一定的付出，才会有更大的动力，当然也会有更好的回报。整个平行链拍卖的设计对我个人还是挺看好的，整个公链现在也是处在一个很好的发展轨道上。所以从整体而言，我还是比较看好波卡这个生态的。雅珣：我们今天的四个问题就到这里结束了，感谢各位的分享！
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