DeFi已成为行业热议的话题，虽然如今它还处于发展初期，但有数据显示截至6月30日，DeFi行业的总锁仓价值为14.9亿美元，较1月1日的3.02亿美元，半年时间已增长了近5倍。
我们不禁要问，被视为新金融技术革命的DeFi，将带来哪些金融冲击与挑战？如何理解DeFi的发展实质与可见的机会？
前段时间链捕手与原力协议联合创始人雷宇深度聊了聊，作为国内最早一批做DeFi方向的项目，他们的经验之谈值得一看。
作者/叶木
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01
对DeFi的思考
链捕手：为什么DeFi会成为区块链行业的风口？
雷宇：DeFi成为行业风口，这跟它背后存在一些力量推动有关。「DeFi」这个概念最早在去年10月、11月份由Dharma创始人Branden提出，他一开始就联合了以太坊生态里一些重要玩家，再加上还有Coinbase这样的巨头参与，而国内市场一直比较吃国外那一套概念，有了这些顶级资源的加持，这个概念自然就火起来了。
链捕手：这当中有没有一些内部原因？
雷宇：以太坊生态发展至今，其实已经进入到了一个相对尴尬的阶段，再加上以太坊升级推的比较慢。以太坊内部的需求就是想如何让以太坊生态维持下去，DeFi的出现有助于以太坊跨过难关。
链捕手：DeFi现在处于发展的什么阶段？
雷宇：当前还处于比较早期，如果用比特币的发展过程类比，我觉得它处在2010年比特币的那个阶段，那时的比特币在欧美逐步有了一些影响力，对应到DeFi的发展，现在DeFi从拥有用户的数量与锁定ETH的量来看还是可以的。
链捕手：了解到你们是最早一批做DeFi的项目，你认为行业对DeFi有哪些认知上的误区和盲区？
雷宇：现在有很多项目跟DeFi不是很搭边，比如游戏等项目也往DeFi上靠，而DeFi的目标是很明确的，就是要建一个新型金融基础设施。另外，还有很多项目虽然说是DeFi，但真正的DeFi社区规模没那么多成员，因为它存在一套审核机制，不是那么容易加入进去的。
链捕手：DeFi是当前市场上为数不多的风口之一，市场也因此出现了短期高估它的声音，在你看来高估的有哪些？
雷宇：我觉得不能看当前DeFi锁定了多少以太坊，应该看整个DeFi产生了多少现金流，如果从这个角度来看现在的DeFi连USDT一家都比不过，这肯定是被高估了。
长期来看，去中心化金融是一个大方向，DeFi的意义就是做金融基础设施，但金融基础设施是有各类监管标准的，最起码要得到政府的认可，现在所谓的DeFi项目都还没做到这点，所以未来还有很多工作值得做。
链捕手：的确，但如果监管接纳它，那它就不可能容忍匿名交易持续发展，往后讲DeFi的性质都会改变，可能会变成一个可被审查的状态？
雷宇：对的。现在随便一个以太坊的用户都可以开一个钱包去玩DeFi，但以太坊目前的架构还不具备把交易分层，以便向监管层专门开放一些属于钱包和交易的数据。既然以太坊做不到，那项目方可以做，毕竟用户要用DeFi都需要通过一个前端界面，而这完全可以在应用内部结合一些用户个人身份信息提前把这一步给做了。
对于DeFi生态而言，数据至关重要，这些数据可通过一些区块链设计来保证数据所有权在用户手里，一些监管机构也有权限调用，这从应用层面上其实可以做到。DeFi项目需要往监管要求上去靠拢，例如每个项目方都应该研究PFMI并将这些原则内化到项目当中。
链捕手：在DeFi成为普惠金融之前，还需要解决哪些问题？
雷宇：还有一个就是用户的使用体验，从互联网产品设计来讲，用户使用体验不仅仅是前端界面，还包括整个产品的用户使用逻辑，比如从用户第一眼见到这个产品开始，需要想如何让用户注册帐户，如何引导用户有效实现需求等等。
链捕手：这样来看，当前DeFi产品体验的确非常不友好。
雷宇：?对，很不友好，当然这也跟私钥托管与否有关系，但其实也可以做一些妥协，从而提高用户的使用体验，如此才能获得更多用户。很多普惠金融的对象都是连银行帐户都没有的用户，他们的技术水平一定是不高的，所以要尽量将他们的使用门槛降低，这样才能真正叫实现普惠金融，不然就是一个口号而已。
链捕手：有哪些原因阻碍资金入场？
雷宇：首先是目前DeFi应用的专业性较强，用户对行业研究不够深入；其次是资金找不到更大规模的使用场景；还有就是当前没有很好的渠道和教育内容供更多用户接触与认识到DeFi产品的功能与作用，没有形成很好的配套基础。
链捕手：你也比较关注Libra，如何理解它的诞生对整个DeFi行业的意义？
雷宇：Libra也可以被纳入到DeFi，虽然DeFi是在以太坊生态产生的，而Libra有一条自己的主链，但Libra也建了一套金融设施出来，可以通过稳定币实现交易转帐，将来Libra会开放自己的代码和开发者接口，未来我们完全可以基于Libra开发出很多DAPP，而这可能对以太坊带来很大的影响。
这背后的逻辑很简单，就是因为用户是有限的，如果以太坊留不住项目方，那项目方肯定会找用户最多的地方以获取收益最大化，转到Libra上面可能是分分钟的事。
链捕手：现在我们看到DeFi最热门是借贷、去中心化交易所与稳定币，这三个方向在可见的未来，会有哪些机会？
雷宇：目前我看到的潜在机会，存在于跟监管层的合作上，去做一些链下资产Token化的事情，还有把目前粉单市场一些功能，转移到Token市场上来。
一些小公司、小团队不具备上市能力的时候，你发一个Token相对比较容易，但发Token的过程要受到严格监管，所以关键要看监管层是否能与时俱进。全世界想融资的中小型企业实在太多，仅仅合规发行Token这项服务，在当中收少量手续费，这么多企业加起来，利润还是很可观的。
另外，我认为将来在去中心化交易所这个功能上来后，借贷占比会降低，稳定币未来也会略微有点尴尬，因为Libra就是一个稳定币，它一出来后，现在全球各国对稳定币已是非常紧张和严监管的态度。
链捕手：也就是说往后面借贷会可能随着整个盘子变大，占比会降下来，原力也有做借贷方向，币币贷现在发展到什么阶段了？
雷宇：我们今年年初基于EOS网络发行了币币贷1.0版本，通过观察它在EOS网络上的使用，积累了很多运营的数据和问题，接下来在以太坊网络上开发，现在在做的事情是基于H5来做可以访问以太坊网络的币币贷应用，应该在下个月就能跟用户见面了。
链捕手：对照传统金融来看，传统金融70%场景都发生在机构和机构之间，DeFi往后也会是以B端为主，但我们看到现在入场的传统资金入场力度有限，如何让传统资金更好入场？?
雷宇：最近我们知道纽交所母公司在推BAKKT，它瞄准传统机构，现阶段做B端业务需要先学习BAKKT是如何走合规道路的，一定要把合规做好。
链捕手：原力对托管也研究很深，最近也看原力也在推托管的活动，它会起到什么样的作用？
雷宇：托管业务很重要，传统资金肯定不可能把钱直接交给你，信任需要的成本太高了。未来进入DeFi领域的大资金一定是处于第三方的监管状态，你想使用我的资金要有一个授权，而且整个过程要公开透明，要能接受审计的，这是传统大资金、大机构入场的必然要求，也是行业在技术和业务设计所必须要解决的问题。
02
原力的现状与竞争力
链捕手：从一开始到现在，你对区块链或DeFi在认知上有哪些变化？
雷宇：你如果能找到我们最早那版白皮书，可以看到当时写原力协议就是一个借贷协议，我们在去年年初讨论原力协议时，内部还曾经叫过借贷链，后来逐步扩展到要把稳定币加进来，因为我们认识到借贷和稳定币之间是高度关联的。
如果你很深入去研究哈耶克的《货币的非国家化》，会看到他认为私人银行可以发行各自的货币，那我们把这个观念搬到区块链领域来，未来可以实现很多已经上线和即将上线的项目，基于原力协议这一个共同的资产数据网络发行各自的稳定币，用户在原力上可以选出好的稳定币方案出来。
还有一点变化，就是我们认识到要向监管机构靠拢，要在阳光下挣钱，DeFi要发展就要关注传统大资金，把他们都吸纳到DeFi生态里来，甚至监管机构也必须纳入进来。
这些思考抽象总结就是，我们一直在思考如何才能做出一个好项目，并且还要能持续做下去，这是我们一切变化的核心。
链捕手：当初你与Allen、许超、于宏学几位核心创始人是怎么认识，又是如何想到做原力协议？
雷宇：我们几个人都是和君商学院深度强化班的同学，2017年底在Allen位于北京国贸三期的办公室里，我们几个同学从上午11点开始聊到凌晨3点左右，2018年初因为看到P2P暴露出了太多问题，觉得可以出来做些事情。恰好我们几个人的能力也都比较互补，有技术大牛、有金融大牛，还有运营大牛。
链捕手：你是非常早期的比特币矿工，当时是什么契机成为了矿工？
雷宇：我自己有很深的极客精神，喜欢研究一些黑科技，2011年前后在极客圈看到了很多比特币的消息，看多了以后就想尝试一下。在此之前，我也阅读了哈耶克教授的一些著作，自身的理念有一些变化，比特币的出现让我从技术、理想两部分都产生了共鸣，就挖了一段时间，为比特币网络的发展贡献了自己的一点力量。
链捕手：相比挖矿，做项目是一个苦活与累活，什么原因让你下定决心？
雷宇：首先是我们几个同学身上都有一股冲劲，我自己也想做一番事业出来，难得大家又有一致的价值观，加上2018年初有大量的垃圾项目出现，我们总觉得这个行业还需要一些干实事的团队，才能够让这个行业更好发展，自己的想法也没看到有谁在做，那我们就自己做。
链捕手：创办原力至今，你觉得自己身上变与不变的是什么？
雷宇：我自己的最大变化在于，因为我们当初是怀着一份热情和改造行业的想法去做，但真正开始后你才知道，现在这个阶段，DeFi或者区块链项目首先要能活下来，这其实要求项目产生现金流，能够自我造血。
我们跟其他项目不一样，我们真的是在为了能让项目一直做下去，如今在不断提升自我造血的能力。同时从商业实践的角度思考让项目发展更好的方向与措施，这是变的一面。不变的是原力协议的创办初心，绝不做割一把就跑的事情。
链捕手：一旦流通之后就变成了一个公众项目，这给你带来的挑战有哪些？
雷宇：变成公众项目以后，最大挑战是以前我们觉得只要专心把代码写好就可以，现在来看少不了要跟投资人解释交流，尤其是我们不做那种暴涨暴跌的事情，这更需要我们花时间回答投资人的各种问题，所以面临如何做好平衡的挑战。
链捕手：原力对外非常强调做生态的，最近原力跟很多同行达成了战略层面的合作，能否介绍一下当前原力在生态方面建设的成绩？
雷宇：我们有自己的生态规划，原力协议是TheForce生态的一部分，在这个大生态中，有做借贷的币币贷，也有矿场业务，还有投资基金，最近我们还成立了原力Labs。TheForce生态还开展资产管理、托管业务，所以与其他项目谈生态不一样，我们基于对行业的理解，正在逐步打造一个综合性的生态。
如果关注我们社区，也知道原力协议最近放风要开发自己的代币交易应用，因为原力协议目前开展借贷和稳定币两个业务，往后稳定币要想找到应用场景，交易所会是一个不错的场景，后面我们会与外部合作伙伴交流沟通，逐步把各部分资源联动起来。你能看到与其他项目谈生态不一样，我们是有系统打法的。
链捕手：原力这些业务组合在一起，最终会变成什么？
雷宇：原力协议要做新型的区块链金融基础设施，打造一个开放金融体系，也可以说让天下没有难做的区块链。这背后的意思就是让开发者的开发过程更简单，用户使用起来也更简单，降低用户的使用门槛，这就是原力协议与整个TheForce生态的目标。
链捕手：与竞对相比原力还有哪些差异点？
雷宇：我们在自我进化层面速度很快，以及体系开放程度很高。其他项目可能就是做稳定币或交易所，但原力协议在设计稳定币跟实现稳定币过程当中，我们把框架性的通用部分拿出来共享给合作伙伴。这背后的逻辑是我们想通过网络效应，将覆盖人群以及规模都做大，从打法上来看我们跟其他项目很不一样。
链捕手：原力最新的周报上有提到已完成基于BTC网络开发的稳定币主合约，并且你们说这属于业内首家实现BTC生成稳定币的项目方，从实现难度来讲是什么级别？意义如何？
雷宇：目前去中心化稳定币运作比较好的是MakerDAO，但MakerDAO又是基于以太坊网络，并没扩展到别的网络上，放弃了很多优秀公链的机会。
比特币是数字货币市场市值与用户量最大的，但现在还没有一款产品能把比特币的潜力彻底发挥出来，而这正是原力协议目前在做的事情。我们希望能把基于比特币的稳定币做出来，然后将开放框架确定下来，让更多项目能够基于比特币来发行自己的稳定币。
这样整个比特币的潜能会在一群项目中得到很好的调用，也为比特币的使用场景扩大化找到更好的途径。在这个过程当中，我们选择FOR作为比特币去中心化稳定币的一个管理Token，这也是给FOR寻找到了新的使用场景。
链捕手：有很多不了解原力的人，可能认为你们做事情太多了，最后会出现每个人精力过于分散，你认为这个担忧存在吗？
雷宇：我可以理解他们的忧虑，在我自己没做项目之前，看别的项目也有这个感觉，但我现在开始理解了。
有一句话叫先搭起大架子，然后再收拾小摊子，虽然我们要做的事情很多，但我们也不是一个人负责好多事，每个部分都有专门的负责人，并且他们都已经是该方向的专家，加上我们的打法上非常清晰，各部分的业务是能协调与联动资源的。
链捕手：今年下半年原力的重点是什么？
雷宇：从对外角度来看，首先是围绕FOR去上一线交易所，其次就是深化完善社区运营机制。从项目本身来看，首先是打通国内外市场，其次是推出基于BTC的稳定币网络，还有就是原力协议交易应用的推出，它会在资产与玩法上都有看点。
链捕手：现在原力在二级市场表现，相对于同期项目而言是不错的，但我们如何减少二级市场的价格与项目价值出现错配的情况？
雷宇：这主要看如何跟外界更有效的沟通，在这点上我们还是走了一些弯路，比如我们其实在技术上面已经积累了很多代码，有几十甚至上百万条代码，但我们技术团队专注技术，比较低调，没有跟市场分享。这也是我们接下来要改善的地方，毕竟我们的技术过硬，我们对自己很有信心。
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