12月17日，Cointelegraph中文举办线上访谈对话栏目HUB，本期主题为《预测2021：DeFi和公链的新景观》，邀请到了Findora首席产品官CPOHenry和Findora基金会首席董事PaulSherer作为本期活动嘉宾。
Cointelegraph中文HUB是一档由Cointelegraph中文发起的线上访谈栏目。聚焦区块链和加密货币行业领袖人物，探讨当下行业细分赛道的发展机遇与挑战，以及企业如何突破行业现状，引领未来。
本次访谈主持人由Cointelegraph中文CCOTingPeng担任，邀请到了Findora首席产品官CPOHenry和Findora基金会首席董事PaulSherer担任此次访谈嘉宾。本次访谈针对进入区块链领域的背景、开放式金融与DeFi、Findora的合作伙伴、对DeFi的预测等话题展开讨论。
嘉宾精彩观点：
Henry：未来隐私一定是金融和区块链进入主流的必经之路。Findora拥有全世界最好的零知识证明团队。Findora主要是用现代密码学零知识证明和ZKRollup技术来提供普惠金融所必需的隐私技术。
PaulSherer：随着用户数量的增长，几十万人试图在一个区块链上开发并使用，那么这个市场很快被占用，而目前的架构却无法扩展。所以我们需要一种方法来解决区块链目前存在的可扩展性问题。
Henry：DeFi产品可以让全世界各地的人都可以以点对点的方式参与一些金融活动，而并不需要依赖传统银行这些中介机构。
PaulSherer：DeFi显然是开启早期加密货币市场机遇的基石。我们将建立一个私有的可扩展网络来支持我们想要的DeFi生态系统。我们要做的就是让DeFi的开发者远离这种复杂性。
以下是采访整理内容：
T：欢迎Paul，欢迎Henry。请简单介绍一下自己。
P：很高兴来到这里。我毕业于斯坦福大学商业管理学院。在那儿，我遇到了Findora的另一位联合创始人JohnPowers，我们一起合作，我们致力于研究互联网安全性和基础架构。随后，我进入了资本市场。
央行：初步统计，2020年一季度社会融资规模增量累计为11.08万亿元，比上年同期多2.47万亿元:据央行初步统计，2020年一季度社会融资规模增量累计为11.08万亿元，比上年同期多2.47万亿元。（财联社）[2020/4/10]
H：大家好，我是Henry，FindoraCPO，我之前在Facebook担任产品经理，早期做过投资人，我本科毕业于杜克大学，专业是电子工程计算机和金融。我最早接触到区块链是在大学，那时候有两位前辈，一位是Coinbase联合创始人Fred，当时Fred在高盛担任交易员之后，创立了Coinbase，然后经常回到杜克宣讲一些区块链和数字货币相关知识。当时有很多计算机系和工程系的同学开始对这门技术感兴趣，另一位是杜克大学商业学院的教授叫CampbellHarvey，他教过一些加密货币投资的课程，鼓励同学们买BTC，当时我们很多同学都是因为2015年的讲座第一次买BTC。他最早在2013、2014年发布一些支持区块链和数字货币相关的视频。我毕业先后在领英和Facebook担任产品经理，打造过一些人工智能和大数据的产品，也钻研了区块链技术.在Facebook的时候，我觉得很多隐私技术未来可能带来变革，特别是在开放式金融领域，我们觉得未来隐私一定是文明社会的基本权利，这也是Findora愿景的一部分。
T：你是怎么样从Facebook和领英做到产品经理这个职位，然后跳槽到比较新的领域，是什么让你决定进入区块链领域？
H：当时在这些互联网大厂，特别是在Facebook工作的时候，经常看到有一些数据隐私方面的问题，包括那些国外的巨头，无论是社交网络、电商平台、广告平台和大数据平台，都会面临一些跟隐私相关的挑战。当时就觉得区块链里面的隐私技术，特别是零知识证明，可以保护用户的隐私，所以我就决定在这个行业继续发展下去。
T：好的，可以给我们大家介绍一下Findora这个项目是怎样运用区块链技术来对以后的金融产生影响的吗？
声音 | 杭州师范大学法学院副教授：数字币走向成功必须有社会应用层面的“生态基础”:据法治周末网报道，杭州师范大学法学院副教授王家国发文《风起云涌数字币：敢问路在何方》，文章表示，除了在技术上提供绝对安全可靠的保障之外，还需要营建一个币类使用者的社会“生态”。而币类的“生态”建设难度要远远超过技术生态建设难度，因为技术只要足够先进和强大就不担心没有使用者，但币则不然。尤其是世界级数字“币王”的生态建设更需要契机和平台，正如美元借助“二战”契机在布雷顿森林搭建的国际货币体系。数字币走向成功必须有社会应用层面的“生态基础”。在美元霸权的情况下，其他国家若不能实现弯道超车，要想打破美元霸权就基本没戏，何况现在脱颖而出的天秤币倡议者脸书还是一家美国公司！[2019/7/17]
H：可以。Findora主要是用现代密码学零知识证明和ZKRollup技术来提供普惠金融所必需的隐私技术。我们相信未来隐私一定是金融和区块链进入主流的必经之路。Findora拥有全世界最好的零知识证明这类的团队，在区块链的性能和TPS方面，我们有最好的ZKRollup技术，我们可以保证DeFi应用在这条公链上，可以受到非常好的隐私保护。同时我们又会提供一些可审计性，因为金融的可审计性和隐私其实是两个极端，但我们希望在这两者之间找到一个非常好的平衡点，这就是为什么我们认为零知识证明是一种非常好的密码学和隐私计算的方式，因为它可以提供可选择性披露，特别是在监管和审计方面，这可以为区块链进入主流带来非常大的动力。
T：Paul，你是如何进入区块链和加密市场的，以及你是如何决定加入Findora的？
P：两个主要的因素使我进入加密市场。我在硅谷的资本市场工作了30年。所以我一直在从事首次公开募股相关工作。这让我明白了开放市场的价值，买家越多，对股票的热情越高，股票发行就会越激动人心。今天我们有了互联网，我可以在世界任何地方使用手机浏览器，我可以同时与他人联系和互动。应用程序可以独立地运行在网络上。资本市场和互联网这两个因素使我进入加密市场。所以，你会发现加密市场正试图利用这些网络来促进金融交易。没有人考虑建立一个开放的金融基础设施，这对我来说是最有趣的事情，所以我加入了Findora。
动态 | 人民日报观察：物联网、区块链等信息技术成为社会生产方式变革的重要力量:6月14日，人民日报发布整版观察《信息化改变社会生产方式》。序言指出，当今时代，以人工智能、量子信息、移动通信、物联网、区块链为代表的新一代信息技术加速突破应用，成为推动社会生产方式变革、创造人类生活新空间的重要力量。[2019/6/14]
T：Henry，你可以给我们介绍一下什么是开放式金融吗？它与DeFi的关系是什么呢？
H：DeFi指的是在传统金融系统之外，重建一个传统金融产品的协议平台、应用程序和工具的生态系统，DeFi的解决方案其实不是由传统银行提供的，而是使用一些开源的软件和一些开放式网络构建的，因此DeFi产品的本质是透明的，并且对任何能够连接到互联网的人都可以开放。那么DeFi产品可以让全世界各地的人都可以以点对点的方式参与一些金融活动，比如消费、借贷、贷款和交易，而并不需要依赖传统银行这些中介机构。Findora可以类比为建设一个开放式的价值交换的高速网络，主要应用场景为DeFi和金融科技。我们想做一个开源商业模式的伟大进化，那么区块链现在最大的特点是扩展性差和隐私性强。那么在信息交换和数据处理的时候，会有非常大的问题，我们希望让能参与到我们公链的人都可以享受到Findora增长带来的红利。从技术层面上来说，用户可以自由投资和交易，并且不需要孤立隐私。
T：为什么说具有透明性的区块链对金融是不起作用的？
H：加密货币正在成为一种主流的金融资产，那么大部分法规都会想要监管这类资产。Findora使用的现代加密技术可以构建加密透明性，任何人都可以验证这笔交易是真实的。除了交易双方之外，别人不知道交易细节，那么零知识证明经过精心设计，不会被任何计算机破解，私人交易就不会被破坏、操纵或者。这样我们可以保证金融和区块链完美结合，并且保护用户的隐私。
T：Findora的代币跟以太坊、比特币这种没有隐私性的代币以后会产生什么样互动？
声音 | 文丹枫：未来区块链将成为治理线上社会的法则:广东省华南现代服务业研究院常务副院长文丹枫在接受采访时表示，2018数字经济峰会暨粤港澳大湾区区块链产业论坛的聚焦在区块链，这体现了广州市发展数字经济的迫切希望，也凸显了广州市对新兴科技的包容。他称，互联网是一条高速公路，大数据是路上奔跑的汽车，区块链则是维护交通道路的规则。未来，区块链将成为治理线上社会的法则，也将成为数字经济时代新的生产要素和生产关系[2018/12/24]
H：我们完全从技术的角度上来讲，这个问题未来在这条公链上，我们不会存储用户隐私性信息，比如说用户的身份信息，包括交易金额，我们储存的其实是他们的一些数学证明和零知识证明，它们完美地证明这些交易是合规合理的，但是除了交易双方之外，别人不会看到这笔交易里面的一些内容。
T：可以给我们介绍一下Findora的编程语言discret吗？
H：使用为Findora开发的领域特定语言"Discret"，用户可以编写资产制度并建立智能合约，这些合约是为可预测性和静态分析而构建的。"Discret"和以太坊的Solidity很不一样，但是它的重点在于涵盖金融应用所需的功能。Discret的设计目标之一是合并零知识证明，因为它是为Findora中大多数隐私和合规保证的基础。为此，将资产制度直接编译到电路中，然后与零知识编译器一起创建保密资产制度和智能合约。简而言之，您可以从Discret语言开始，该语言可以编译成电路，再编译成零知识证明系统，然后可以由公众进行验证。
T：Paul，未来公链发展，你重点关注哪些方面？
P：我关注的重点是扩展性和隐私性问题。我们可以很清楚地看到，随着用户数量的增长，几十万人试图在一个区块链上工作，这个市场很快被占用，而目前的架构无法扩展。我们需要一种方法来解决区块链目前存在的可扩展性问题。Findora可以提供一个高度可扩展的网络，以供数百万用户进行交易。我们想要做的就是开放这个网络，并且扩展这个网络，但这还没有实现。这是非常值得思考的。这为交易、融资、支付和供应链提供了机会。
声音 | 郝鹏：区块链是新型的产业协作模式 将加速社会数字化进程:工信部信息化与软件服务业司郝鹏处长日前表示，区块链在成为一种新型的产业协作模式，为提高协同流通的效率，加速社会数字化进程，提供了有力支撑。推动区块链应用从数字资产向供应链管理，智能制造，工业互联网，社会公益，版权保护等经济社会的多个延伸。[2018/9/13]
T：审计谁有资格或者审核身份是非常重要的。
P：审计是非常重要的。我们想要的审计是，你知道我是授权的，但我不透露我的具体身份。如果让我告诉你我是谁，你会通过我的电话号码找到我的电子邮件地址、我的地理位置，最后是个人数据，这对我来说不是一件好事情。所以我不会用这样的网络。现在，如果你想知道我的地理位置，你需要知道我是被授权的，我可以向你证明。但我不会给你我的个人信息。这是匿名进行的。你正在满足要求，以确保你的应用、网络、会员身份的安全性和完整性。但你不能用其他元数据来找到我，否则就会破坏我的隐私。现在我是一个受保护的安全网络中的匿名参与者。
T：你认为这对想要获得信息的政府和个人都是双赢的。
P：假设你经营一个网站、一家商店、一个电子商务网站，你要给会员提供折扣。你不需要知道他是哪个成员，但你需要确保他是你的成员。否则你就会自己告诉我们这不是审计，审计通常是指政府机构对你使用的货币进行反检查，这是一个非常狭隘的定义。我们说的只是电子商务的一小部分，我们谈论的是你想和你的成员做一些非常令人兴奋的事情，给他们信用，给他们折扣，但他们不想告诉你他们到底是谁。如果你必须知道他们的具体身份，他们不会给你，因为他们知道身份可能会被窃取和滥用。这是一个局限性。就像你说的，如果这是一个值得信任的网络，你可以利用这个网络使你自己和他们受益。你必须从架构意义上提供保护，而不是希望他们不会受到安全威胁。
T：Findora目前的发展进度如何，尤其是在中小型企业的金融运用方面，你们可以进一步透露关于合作的信息吗？
H：我们的测试网已经在今年8月发布了，现在有很多B端的开发者，包括技术开发人员在我们的测试网上搭建一些应用。比如我们和大型云服务公司合作做零知识证明账本，我们跟一些大型的银行和金融机构也在合作做一些隐私后台。我们未来会有更多声明。目前可以说的是，我们在和很多大科技公司、大金融机构和银行合作开发。
T：Paul，我很好奇关于审计的问题，以及企业如何适应和利用隐私保护技术。关于Findora合作关系方面你有什么需要补充的吗？
P：我是Findora高级研究中心的负责人。全世界都认为合作伙伴是我们在加密货币市场的重点。企业是我们可以开发的技术的使用者。因此，我们正在建立一个开源技术库，而且我们拥有加密领域最优秀的人才。未来我们希望支持世界各地的所有先进的研究。我们关注的是学术机构和个人。我们正在与顶尖的经济学家交谈，他们是思想领袖。现在我们看到，他们在气候科学和公共卫生方面都很有成就。正如Henry提到的，这些应用是广泛的。大规模发展去中心化是非常令人兴奋的，这些合作关系是长期的，我们希望能与最优秀的人才合作。
T：你对的2021年DeFi预测是什么?
P：DeFi显然是早期加密货币市场中的机遇，并且已经有了一些用例。DeFi是一个非常开放的社区。我们很高兴看到开发者社区不断壮大。我看到了其他网络的发展。我们现在看到的互联网已经为我们做了很多事情，它就像三个人一台共用的打印机，看起来非常简单，这就是DeFi在2020年的样子。
T：你说三个人共用一台打印机是什么意思?
P：它是互联网的第一个应用。我们现在看到的是一个由应用程序和共享流媒体相互连接的世界。它来自于一个简单的概念，一个应用程序来分享三个人的数据。这些简单的应用程序中的每一个都相互关联。3台打印机连接到下一个办公室，下一个办公室连接到下一个大楼，下一个大楼连接到整栋大楼。然后你可以开发应用程序，因为你有数百万用户在上面开发应用程序。我认为今天的DeFi市场处于同样的情况。我们不会把事情看得太复杂。原始的早期应用正在增长，它们使用起来非常简单，很容易理解。看到这样的开始是令人兴奋的。我希望2021年会是开始。我正在寻求互操作性。一款应用能否与另一款应用兼容，不管是来自相同的还是不同的领域，我们看到的改变很大。如果你能做到互操作性，你就真正开始释放你所看到的用例的价值。我们打算为这些网络提供可扩展性和隐私，因为我确实认为隐私在某种程度上会阻碍我们的发展。
T：Henry，你对2021年DeFi的预测是什么呢？
H：DeFi未来肯定是区块链非常重要的一个主题。我认为，对于DeFi的应用程序，用户未来会非常关注它们的用户体验和隐私。在用户体验方面，用户只关心DeFi应用给我带来什么样的价值。他们其实不会特别关心基础设施是怎么样子的，用户只关注这个产品会带来什么样的价值。那么隐私就更重要了。因为现在用户对自己的隐私和数据隐私都是非常重视的，那么目前世界上有很大一部分人无法获得正常的金融基础设施，因为有人无法使用这些银行系统，那么DeFi的概念与这些用户其实非常相关，因为DeFi为他们提供了一种被允许的金融解决方案。你只要有一个智能手机，只要有这些网络，你就可以获得这些金融服务。那么我们认为未来会有更多的用户在DeFi领域寻求自己的金融自主权和一种新的自由。
T：如果2021年DeFi的热潮将继续的话，公链会怎么样去应变这种变换，Henry？
H：Findora将通过两种方式参与DeFi：1.Findora为以太坊上的现有DeFi应用程序提供ZKRollup和机密交易功能，以便在以太坊上运行的DeFi应用程序可以更好、更快、更便宜，并且可以实现更多没有隐私性就无法实现的功能;?2.Findora基于跨链和可验证计算技术，任何基于以太坊的资产都可以在Findora上进行原子转移和交易。我们可以为直接基于我们构建的应用程序，提供可扩展性和成本优势。
私密DeFi应用程序包括一系列新的DeFi产品：DarkPoolDex保密FX池，仅举几例。主网启动后，我们将尽快发布。我们用于构建隐私保护定义的技术包括Bulletproofs、Dark编译器、Supersonic、Plonk、高级密码学签名等。Findora构建的Zei加密库是世界上最先进、最全面的Rust加密库之一。
T：Paul，如果像你之前预测的那样，DeFi在2021年继续下去，公众会看到什么影响呢?
P：如果你看到DeFi的潜在用途会很兴奋。现在还早，现在DeFi本身就很复杂，而且非常脆弱。我们将建立一个私有的可扩展网络来支持我们想要的DeFi生态系统。我们要做的就是让DeFi的开发者远离这种复杂性。他们不想处理互操作性、可扩展性和隐私问题。他们想要开发自己的应用。我们希望他们能够更近距离地思考用户需求。我要帮助任何地方的用户。我们想要做的就是让DeFi开发者社区继续关注用户方面。我认为DeFi真的是我们都想要的未来。一个简单的应用程序，可以释放金融潜力，我有必要保持信誉来购买东西以获得回扣、兑换代币。我们希望尽我们所能支持DeFi研究团队、从业者以及任何想要帮助现有传统银行、金融机构或新兴公司的用户群体的人。我们看到他们在世界各地努力支持用户，Findora所有应用的可扩展性和隐私性未来将使数百万名用户受益。
T：Henry，关于Findora在DeFi中充当的角色，你还有补充的吗？
H：Findora其实是想赋能DeFi生态系统，并且支持市面上的DeFi应用程序，帮助提供隐私上的一些功能，帮助他们进行一些隐私交易，并且帮助他们扩展。
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