演讲：VitalikButerin、JuanBenet、DominicWilliams，分别为以太坊、协议实验室、DFINITY创始人
10月26日，在第七届万向区块链全球峰会的一场圆桌论坛上，以太坊创始人VitalikButerin、协议实验室创始人JuanBenet及DFINITY创始人DominicWilliams关于公链技术创新展开了深入探讨。以下为整理后的文字内容。
邓超：女士们、先生们，各位下午好！同时想跟线上的各位嘉宾说一声早上好、晚上好！
Hashkey是在新加坡和香港的投资机构，是亚洲最大也是最大的投资机构之一，是在区块链领域全球最活跃的投资机构之一，现在在世界各地一共有200多个被投企业。
非常荣幸可以担任本次圆桌讨论的主持人，讨论公链技术。现在热烈欢迎本次圆桌的嘉宾：VitalikButerin、DominicWilliams、JuanBenet。
由于大家都知道的原因，各位嘉宾没办法亲自到场，可是可以通过虚拟的方式、线上的方式互联，而且也可以与来自世界不同地方、不同大陆的人齐聚一堂讨论区块链。
我相信今天各位嘉宾无需做任何过度介绍，就我所知Vitalik从未缺席过万向区块链国际周，对他来说这已经是第七次了，DominicWilliams是第三次，JuanBenet应该是第二次。
这场圆桌是备受期待、万众瞩目的圆桌，也是国际周的高光时刻，不仅仅因为今天的圆桌嘉宾是区块链界最重要的基础设施及生态系统的创始人。同时因为我们始终期待渴望听到各位的真知灼见。
今天我作为主持人，我将会问出有关于区块链技术相关的问题，包括区块链的应用及生态系统相关的问题。
话不多说，正式开始今天的圆桌讨论。
今天我想问出的第一个问题问各位所有嘉宾，从去年的上海区块链国际周以来，各位觉得您个人看到的最令人激动的区块链领域进展是什么？请VitalikButerin、JuanBenet、DominicWilliams分享。
VitalikButerin：首先，从以太坊社区的角度来说，在过去一年间看到的最大进展像PoS及扩容方面所取得的进展，这些事情在去年的时候不过只是处于理论阶段，只是有几个测试网，但现在已经变成了正式上线的主网，并且他们正在做出大量的努力，能和现在的主链进行融合、合并，而且很快也会进入到测试阶段。
哪怕在此之前，PoS可以在链上运行节点，可以参与到生态系统中。扩容方面已经出现了一些Rollup项目，并且这些项目已经正式上线了，已经有一些网络，大家可以参与网络，可以对网络进行存款、取现。
当然，这当中还有很多有待于完成、解决的问题，但在这些领域方面出现了长足的进展，从理论变成了真真切切的证据，表明已经存在了一些网络，并且网络正式可以为众人所应用了。
总体来说，区块链在零知识证明方面出现了大量进展，并且今年的技术总是比去年要好，现在已经在讨论用零知识证明进行安全证明，对于虚拟机验证进行安全证明，这也是区块链技术在过去一年间所取得的重要进展。
看到很多技术进步，生态系统方面也有很多不同的应用在出现，趋势是好的，但同时意味着需要技术方面的进步更好地满足应用的需求。
邓超：非常感谢Vitalik，JuanBenet。
JuanBenet：对我们来说，有关于Filecoin刚刚才一周年，在一年半之前刚刚庆祝了主网上线一周年，并且现在达到了12个AI字节，这样的数字非常大，数据存储力比所有的Web3.0要多，并且已经可以和那些中心化存储有一较之力了，这是很大的进步，也是IPFS总体的规模。
除此之外，数字的应用也出现了长足的进展，这一点令人兴奋。我非常同意Vitalik所说的有关于零知识证明、加密证明、加密协同如雨后春笋一般涌现。在过去几年间，看到了协议进步、技术进步，整个协议可以变成完全的隐私，并且可以验证，使得我们有很多工具、很多机会能真正实现让用户所控制的系统。
最有意思的是通用型、可验证、扩容的计算和零知识证明，这也是编程语言方面、技术方面最重要的进展，非常高兴看到这一点。
最后想要指出NFT的出现非常重要，在社会、经济、文化上都具有很大的重要性，因为它代表大规模互联网原生财产所有权的出现。NFT最开始是从艺术领域诞生，后续延伸到各个领域，已经影响到现实世界的资产，如具体的土地及物理世界的房产，这代表大的洪流的起始，在未来十年间，会出现长足的巨大发展，现在看到的就是它的演化。
DominicWilliams：我非常同意刚刚Vitalik和Juan所指出的，对我来说最令我兴奋的进展是互联网计算机今年5月完成了创世阶段，对区块链来说有根本性的意义，因为互联网计算机可以实现愿景、使命，或者「世界计算机」。最开始大概在6、7年前被提出，而区块链可以作为技术栈，区块链能够允许你构建一切使用智能合约的软件构建各种各样的应用，而且在过程中不需要依赖于企业的云应用、云服务。
今天各位可以用互联网计算机打造社交媒体、服务系统，有关于互联网计算机的与众不同之处在于它的速度非常快，并且非常高效，领域能力可以实现线性扩容的。随着网络中节点数量增加，可以实现线性扩容，理论上就可以在互联网计算机中打造类似于Facebook的应用，但你是用智能合约进行打造。
互联网计算机一直在推动变化，而区块链不过只是技术栈的一部分，在当今各种DApp完全可以运行在云上，比如说你有中心化的云服务、私人专用的服务器都可以运行，当你遇到互联网计算机应用的话，就会有一些由智能合约所提供服务的网站内容。比如说在互联网计算机中有一些聊天服务，这在几年之前是完全不可想象的，意味着区块链将会成为未来技术栈，这将是根本性的变化。
这一点有一部分是可以从加密技术本身发展来获得的，比如说Dfinity基金会拥有全世界最大的由加密专家、互联网计算机相关的专家所组成的团队，对于机密技术有深入的研究，将之前被束之高阁的加密技术用到了实际的应用中，打造为了专业目的所使用的互联网计算机。
邓超：非常感谢各位从技术、应用的角度提供的分享和观察。
接下来想要就技术再问一些问题，首先请Vitalik回答，今天上午我听到了您的主旨演讲，从社区的角度来说有很多讨论，对以太坊2.0版本也提出了很多期待。社区讨论有关以太坊的可扩展性、状态大小、二层解决方案，您今天上午的时候也提到了Rollup，并且今年上半年也提到了其他状态相关的解决方案。
我的问题在于您可否和我们分享一下从以太坊1.0到以太坊2.0的过渡，现在到底处于怎样的具体阶段？
VitalikButerin：当然没有问题，我们并不应该使用以太坊2.0这样的术语，因为最开始当我们提出以太坊2.0术语的时候大家会有期待它会代表以太坊1.0根本上的变化，相当于从一条链转到了另外一条链个但现在就路线图来说，更多是渐进式、增量式的发展，虽然会看到一系列不同的变化，但每个变化代表的只是对于其中一个或多个方面进行变化。
从应用的角度来说，并没有看到太多的变化，比如是应用并不需要做任何迁移、额外的部署，从而将它的应用从PoW链迁移到PoS链，以太坊自己就变成了PoS链，所有的应用也会直接迁移到PoS链上。
我其实并不觉得它代表一系列单独的升级，我觉得更多更重要的一点在于向PoS链进行转变，有两个阶段：
阶段一：推出PoS的信标链，信标链已经在去年正式推出，现在信标链已经稳定运行连续11个月的时间了，几天后很快会有信标链第一次的硬分叉。
阶段二：合并，合并代表着将现有的以太坊生态系统以及基于以太坊所有的应用离开PoS链，转到PoW链上，这是自动化的过程，只是代表着另外一种形式的硬分叉，而且过程硬分叉是自动化的。
这其实是终极目标了，过去几个月在合并方面取得了进展，之前举办了研讨会，所有的开发人员、研究人员齐聚一堂讨论到底如何进行合并，将会在未来几个月出更多的测试网为合并做出来，合并方面取得很多进展。
所谓的以太坊2.0中有一点很重要，那就是分片。总体来说，路线图有独立的社区推出的Rollup项目，这些Rollup是能够实现第一步的扩容，比如说对于单一的Rollup可以实现10倍的扩容，对于更多更加先进的数据压缩技术的Rollup扩容能力将会进一步增加。
除此之外，还有以太坊的数据分片，数据分片预计在1-2年之后出现，数据分片也可以进一步实现可扩展性，正处于早期阶段，但有团队正在方面努力。
邓超：接下来的问题给到DominicWilliams，Dfinity建立了互联网计算机，最近刚刚发布。你能否跟我们分享一下超级计算机跟Web2计算机有什么不一样的？
DominicWilliams：首先，互联网计算机是区块链，可以在区块链上建立服务及使用智能合约，智能合约是非常新型的软件，它有它自己的优势。
智能合约在去中心化网络上进行运行，他们都是互联网软件，可以通过它来创建系统及服务，就跟你创建软件是一样的，所以智能合约也可以自动执行。
我们相信，由于智能合约的天然优势，所以所有人类社会系统都会过智能合约被重建，在区块链上进行运行。在设计互联网计算机的时候，就考虑到了区块链的架构，区块链就可以作为整个技术栈。
它跟传统区块链不一样的地方在于可以通过互联网计算机智能合约来给用户提供可以互动的网页和内容，由此更大化地满足客户需要。比如说你可以在网络上获得充分的去中心化，同时也可以在网络上使用代币化的战略。
我们认为，区块链就是新型的互联网，互联网计算机就是被设计来跟Web3.0结合，更好地通过区块链、智能合约来提供更高性能的服务及内容。
在接下来的几个月里将会有智能合约在互联网计算机上激活，那时候大家就可以看出来它是多么激动人心。
邓超：主要是为Web3用户所搭建的，接下来问问JuanBenet。
ProtocolLabs、IBFS在分布式存储方面非常领先，吸引了很多开发者及用户，当然现在还是有进入的障碍，比如说如果要存储的话可能会有一些成本。你觉得如何帮助用户、开发者更好地减少障碍呢？
JuanBenet：从今年年初开始，你可以更方便地进行存储，而且它的存储成本非常低，在一些情况下你可以进行完全免费的信息及数据存储。
一方面，我们要让人们了解到它的好处。另一方面，需要让开发者、用户了解如何使用这样的工具获得收益，现在有许多工具可以为开发者所用。
所以在过去的六个月，看到有许多开发者已经开始使用工具，同时在链上有许多NFT也开始部署。
邓超：你刚刚提到了NFT，接下来的另一个问题是关于应用的。知道在过去的一年间，DeFi跟NFT经历了非常大的发展，对你们来说如何看待DeFi和NFT的兴起，你觉得它们在朝着正确的方向进展吗？你们会给DeFi、NFT团队什么样的建议？
JuanBenet：我觉得NFT非常棒，是非常好的使用区块链技术的例子，可以在不同的社区之间进行跨越，这也就是为什么越来越多的人开始关注NFT。
你可以通过NFT把它应用到不同的场景，比如说画展、博物馆等等。同时也可以把它部署到更大的空间、更大的世界上。我觉得，唯一的希望就是解决这个问题，人们在持有NFT希望可以使用NFT，也可以在数字空间里更好地进行互动。许多对象都会更好地跟NFT结合，获得更加好的元宇宙，同时也会给我们提供去中心化的应用。
这是关于NFT数字方面的现象，相信在未来NFT将会获得越来越多的关注，比如说你的房子也可以变成NFT，可以进行购买、交易。
世界上所有产权都可以通过这样的方式进行交易。
我知道有一些电影是通过NFT的结构进行制造，所以可以看到在电影中演员、工作人员都是通过NFT网络进行工作，最终将会赋能很多非常好非常棒的区块链想法。
DominicWilliams：我同意JuanBenet讲到的，NFT是以这样的方式确保数据可以更好地交易。
另外一点关于互联网计算机，我相信在未来将会有一些非常棒的代币化功能在互联网计算机上推出。比如说聊天工具的账户可以通过代币实现，比如说你可以对文件进行公正，获取代币。
另一方面，有一些服务「神经网络」可以跟Dapp相结合，用户将会成为服务的拥有者，用户也会成为社交应用团队的一员，更好地更新它，以及对它进行迭代。
邓超：Vitalik，你觉得NFT是否在朝着正确的方向发展？你有什么建议给到团队？
VitalikButerin：我想给大家稍微提醒一点，我觉得我们不应该假设NFT按当前的形式是金融上可持续的，至少它应该要存在经历过一个加密货币的寒冬，或者是多个寒冬。过去加密世界发展了很长一段时间，这个领域有一些项目可能在六个月到一年的时间里看起来很不错，有很多资金进入，但肯定一到两年的时间很快就变得岌岌无名了，大家应该耐心地等待，让我们真正地看到并理解NFT长期可持续的市场应该是怎样的。
邓超：非常感谢，这些项目确实能提供真正的价值，如果能够实现可持续的话，就能长期存在。
下一个问题其实我是从今天早上Dominic主旨演讲中获得的灵感，有关于应用。从应用的角度来说，您觉得能够触发大规模应用的基点，甚至带来数千万、数亿用户进入到区块链的基点何时会发生？
DominicWilliams：很多时候技术发展往往领先于应用，现在看到的情况恰恰如此。
比如说银行往往用Cube相对来说比较落后的技术，并雇那些有几年经验的编程人员对Bug进行修复。
最简单的智能合约、新的软件将会基于传统IT技术栈所搭建的应用和软件，新的软件和技术将拥有巨大的优势，区块链将变成完整的技术栈，人们会用智能合约进行开发，智能合约将会席卷全世界。
当然，这样的愿景不会在一夜之间实现，当我在说区块链基点的时候并不是说一夜之间所有的事情都被迁移到区块链上，这样的情况趋势会加速。区块链不仅仅代表新的互联网，同时也是新的技术栈。
核心关键在于当你用智能合约进行开发的时候，你往往能够获得新的能力，这意味着如果当你进行开发的时候，你对这些事物进行了重新的想象。
当我们对于社交媒体、游戏进行重构的时候，当我们对企业应用系统进行重构的时候，每一个具体使用场景中都会重新思考这些场景到底会发生什么样的变化。
我觉得，趋势是渐进性的，但是在未来几年趋势会加速。十年后，整个世界将会看起来截然不同在未来不会有任何人去怀疑区块链不仅仅是新的互联网，同时也是新的技术栈。
邓超：非常感谢DominicWilliams，我想请问JuanBenet您认为大规模应用的触发点是什么？
JuanBenet：我觉得区块链系统确实使得很多新的技术成为可能，使得我们开发很多新的应用。归根到底，人类本质并没有发生太大变化，同样类型的应用、同样的场景、同样的使用用例都没有发生太多变化。
我非常同意DominicWilliams所说的，这是有关于社交方面的体验是，比如说游戏，游戏本身就是社交性活动，而且游戏参与方投入程度非常高，有很多人在游戏领域已经有多年的从业经验，所以游戏是具有很大的社交属性并且大家非常投入的领域。
像抖音的出现以及在全球范围内迅速获得了大量用户，速度非常快。很快也会看到区块链驱动的社交媒体、社交网络在全球范围内有数十亿用户，在此之后游戏紧随其后。
在这里最成功的或者能够长期让用户留下来的因素是元宇宙的结构，也就是说人们对于数字自我、数字身份有全新的认知，对数字资产、数字关系有全新的认知。而这些都是由元宇宙所支持的，大家对元宇宙的思考不应该觉得和你习惯的应用程序、电子邮件、社交媒体、计算机、游戏是一样的，这样的思索是错的，元宇宙代表的是全新的计算环境，在全新环境里会有很多应用，而元宇宙应用会提供很多交互，沉浸式体验、沉浸式环境，在元宇宙的世界里大家能够对资产拥有所有权，同时很有可能是可编程的。
我觉得也可以通过VR和其他AR技术进行结合，这一切都需要强化，元宇宙代表的是你如何掌控空间，如何与其他人进行交互，所以游戏、社交、元宇宙三个关键词。
邓超：我想请问Vitalik，您觉得触发点是什么？
VitalikButerin：我觉得DominicWilliams和JuanBenet刚刚所提到的点，比如说社交媒体的应用，纳入了金融和区块链的社交媒体存在巨大机会，除此之外我也觉得游戏领域存在巨大的机会，另外是大家当前所做的诸多事情。
邓超：感谢Vitalik，我再补充问一个有关于应用的问题。各位今天早上也有一定触及到了去中心化的话题，我想听一下各位的思考。
您觉得如何对待去中心化和中心化？各位觉得二者之间是否应该达成某种均衡，在我们开发应用的时候大家一直在探讨中心化、去中心化的优劣，孰优孰劣，孰好孰坏。
VitalikButerin：我觉得权衡取决于你要做哪一层的技术栈，如果做基础层的话，对你来说去中心化至关重要，如果你做应用层开发应用，这些应用更多是面向用户的，也就是说应用程序只会和用户进行直接的交互。对你来说，去中心化其实不是那么重要。
但我确实觉得如果你能够在没有高成本的情况下实现去中心化的话，你应该做你应该选择，当然也有很多情况，哪怕并不是完全实现去中心化，合理的原则是应用种种的加密技术、零知识证明等，从而使得你的应用能够提供更强大的安全性保证，提供更强大的隐私保证希望。
哪怕在区块链领域也已经有了大量范例、大量应用，比如说有很多应用确实依赖于中心化服务器，但服务器用的是零知识证明来说服用户相对来说是可以信任的。
除此之外还有中间件，这些应用的用户本身不是终端的用户，相反是其他应用的开发者。对中间件开发来说完全去中心化是非常重要的，因为在这些情况下，你不仅仅希望能够获得安全性，同样也需要获得活性。安全性代表你的应用不会背叛，也就是说没有任何人会盗窃你的资金，而活性意味着网络能够持续保持运行。
一切基于单一计算机的东西都能够获得安全性的保证，但没有办法提供活性的保证。如果做完全去中心化的系统，一旦系统上线的话就使得应用开发者和应用能够联系。而对于应用用户来说会比较有信心，基于中间件进行开发的话，相对来说应用会持续更长一段时间。
作为应用开发者，希望你能关注加密技术，能够实现系统相对来说无需信任的属性，非常感谢！
邓超：接下来的问题是关于生态系统的搭建，现在的区块链希望可以引入越来越多利益相关者，比如说投资者、开发者、用户等等，也可以看到现在有一些区块链生态系统基金。
对你们来说，搭建有活力生态系统的关键要素是什么？
JuanBenet：我们非常关注于搭建高质量的生态系统，使得社区更好地成长，就要考虑到它所托管的应用及服务。
考虑到用户体验，用户体验非常重要，开发者在搭建应用时的体验是什么样的这点非常重要。我看过很多不同生态系统，了解了不同公司及不同团队在搭建生态系统中的问题。一开始是通过许多资源、文件，进行黑客松的活动，征集更多项目，同时也可以了解更多系统里的人，跟这些人建立联系。
希望黑客松是非常有趣的，同时也是非常有吸引力的，这对于搭建社区来讲非常重要。
也希望帮助开发者了解如何使用技术实现梦想，黑客松是使很多非常棒的应用脱颖而出的好机会，可以帮助我们识别更多的项目、更好的服务。通过这些项目可以更好地相互合作搭建生态系统，也可以吸引一些人帮我们更好地实现社区目标及加速目前的进程。
通过这样的方式可以成立生态系统基金，如果有人要建开源技术栈的话，就可以获得生态基金支持。
总而言之，通过黑客松相互学习发现非常棒的项目，接下来可以把它们融入到生态之中。许多应用都是基于这样的过程才被创建的，这是非常不错的搭建区块链生态的方式。因为在区块链上有成千上万项目及很多开发者。
邓超：不同阶段实施不同的战略，实现不同的目标。接下来Vitalik，你觉得呢？如何更加促进利益相关方更好地搭建生态。
VitalikButerin：刚刚JuanBenet提到的非常好，以太坊会引入一些社区人士，其实从一开始就跟太坊社区合作，也会通过以太坊基金支持不同项目的进展。
也有黑客松项目，黑客松通过以太坊相关组织来组织的，有些时候也会对项目、社区进行补贴。
当然，基金会可以做很多，但最终所需要的是非常棒的社区，可以带来很多想法及非常不错的点子。对我们来说，以太坊生态搭建经历了好几年的时间，充满了起伏。
现在扩容、Rollup团队都是不同人在负责，也有不同的团队。基金会在生态中的作用是激励、鼓励越来越多的项目，同时补贴越来越多的项目。不是区块链的中心，只是作为边缘给予一些支持。
DominicWilliams：JuanBenet提到了搭建生态的过程，我们也在进行相似的操作，有黑客松，有许多应用在平台上搭建。
我们的方法和主流区块链不一样的在于现在有许多PoS区块链会给很多补贴，希望开发者可以建立完全去中心化的Dapp建立神经系统，所有的Dapp会创建微观经济，所有Dapp完全去中心化。
邓超：对观众及相关团队来说，可以知道通过基金会获得支持地接下来的问题从投资观点出发，对传统VC、加密VC会有不同的看法及争议，除了融资外，VC在区块链上扮演的作用是什么？
VitalikButerin：我觉得非常重要的VC例子是他们会把钱给到不同的项目，这种VC比其他VC好，因为很多VC会根据项目情况选择投资，获得短期收益就离场了。对生态系统来说，这是没有意义的。
我们做了很多研究，发现许多项目都是通过VC的方式进行投资，这种VC对以太坊生态来说是有好处的，但是我认为在未来将会回到VC的方式发布不同的项目，所以VC当然有它非常重要的作用和意义。我认为区块链中还是不能缺少VC。
DominicWilliams：所以Dapp及其他去中心化项目都会通过这样的方式获得资金，一般VC会在早期介入，帮助团队、帮助项目起步。
我所担心的是目前大家还是有点过于中心化的投资，比如说找出一些非常去中心化的服务是非常困难的。在未来VC会在早期介入项目，会像过去一样对于区块链进行投资。
JuanBenet：我个人认为VC对于任何技术生态而言是重要的一部分，技术开发需要资金的支持，我可以给大家推荐一本书关于技术的发展及技术的演进，投资的好可以加快技术的发展，同时缩短开发的时间。有许多团队会获得VC的投资，最好投资者是找出来有价值的项目了解到项目的价值，同时也愿意承担风险投资项目，变成项目的一部分。
通常这样的投资者可能有过去的相关经验，同时也了解技术发展的周期，所以他们有远见、胆识来投资项目，帮助创建新一代技术。
不仅仅是指投资，另一方面是融资，许多融资模式进展的不是很顺利，对于我们来说，最好的公共投资平台是Alpha所采取的战略方式，他们会有项目管理，他们会预料未来会发生什么，同时也会更好地了解项目的进展，帮助项目实现愿景。
我相信，所有融资都会帮助区块链更好地发展。对区块链而言机制不一样，不需要传统公司、实体机制进行管理，可以拥有DAO，只要生态需要，所有的融资渠道都是非常有意义的。非常重要的一点是创立区块链空间，让投资者找到非常不错的项目，愿意把他们的钱投到里面来。对于开发者而言，希望通过投资使得他们的开发程序为大众所用。
邓超：在区块链生态中VC扮演着非常重要的作用，但是VC也要适应区块链生态的一些变化。
为了节省时间，想再问最后一个问题，如果往前看的话，你们觉得在未来一年的关注点会在哪里？
DominicWilliams：在接下来两到三个月有两个功能上线，一个是TernCare解决方案，主要是给Dapp开发者，他们会有一体化工具帮助他们更好地开发应用。现在也知道许多项目都在等着功能的发布，使得他们的项目更加去中心化。所以，焦点还是完全去中心化的Dapp。
邓超：JuanBenet，对你来说呢？你在接下来一年里的关注点是什么？
JuanBenet：第一，使得网络能力更加扩充，同时使得它非常易用，使得开发者更好地建立他们的应用。
第二，需要在网络上进行更好的计算和验证，这也是跟智能合约相关，会通过EVM及其他网络，通过EVM就可以更好地应用上面的智能合约。这一层将会通过数据进行运算、计算，实现线性扩容，是我们即将拥抱的非常令人激动的变化。
邓超：Vitalik你呢？
VitalikButerin：首先是PoS的转移，还有分片、合并，把现在的以太坊转移到PoS链上，所有这些都还没有发生，但会是我们一直致力于及关注的焦点，以太坊网络也会有更多安全性及更高的效率。
会进一步扩容使得人们在使用区块链的时候无需支付高昂的交易费用。所有这些都是即将关注的工作，当然也需要假以时日才能实现。可以以不牺牲区块链的好处使得应用更加友好。
邓超：以上是Panel的所有内容，非常感谢三位嘉宾跟我们共同分享区块链产业的最新进展，给予你们最热烈的掌声，希望明年跟你们再会！
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