采访：flowie，链捕手
受访者：ChandlerSong，Ankr创始人
没有节点，就没有区块链，节点基础设施的构建对于Web3的发展至关重要。
自以太坊宣布转向PoS机制，各公链生态应用的快速生长，用户对于便捷地低成本运行一个节点的需求愈发强烈。Ankr联合创始人&CEOChandlerSong接受采访时透露，“自Ankr专注于PoS基础设施，API总请求量在一年内增加近25倍。”
节点基础设施的发展空间毋庸置疑。但随着头部节点服务商Infura多次宕机导致以太坊生态受到影响，将行业的中心化问题摆到台前。
作为Web3的基础设施提供商，Ankr也意识到拓展去中心化网络迫在眉睫，7月份发布的Ankr2.0已开始布局去中心化的节点网络。但在ChandlerSong看来，去中心化和中心化并非二元对立，从概念到最终落地仍需由市场需求决定，Ankr试图在二者之间找到平衡。
自2017年创办Ankr，ChandlerSong几乎经历整个节点生态从0到1的过程。近日ChandlerSong接受链捕手专访，谈及节点生态的发展历程、对行业中心化问题的理解，以及行业下一波发展趋势。ChandlerSong认为，继PoS公链赛道繁荣，DeFi??Summer之后，节点基础设施的下一波催化剂将是Web2大公司积极地拓展Web3业务。以下是对话全文：
1、链捕手：Ankr创立至今已有5年左右，请介绍一下核心团队以及重要的发展节点。
ChandlerSong：2017年底创办的Ankr，当时的想法是利用PoW算法打造一个分布式云计算平台。2018年完成了首轮融资，经历了一段时间的开发后发现，想法有些太理想化了，和市场需求不太贴合。
2019年底我们开始思考是否调整到节点基础设施方向，随着2020年DeFiSummer到来，我们明确了要做节点基础设施服务。一开始Ankr做的事情就是把验证节点DeFi化，做流动性质押，这一点上我们其实比Lido还要早。
BAYC：HV-MTL Forge已完成AMP奖励审核，游戏重新上线:金色财经报道，“无聊猿”BAYC官推宣布，HV-MTL Forge游戏今日凌晨已完成必要的维护，目前游戏已经重新上线，此外游戏还上架了BAYC/MAYC/BAKC专属商品，AMP奖励审核也已完成。[2023/7/28 16:03:52]
以太坊宣布转PoS后，我们非常看好这个趋势，推出了ETH2.0Staking业务，质押的ETH很短时间内就达到了两万个，目前已经有七八万个。
除了验证节点相关的质押需求外，开发者开发和交易都需要用到RPC，所以我们也拓展了RPC。而RPC业务真正起量是在DeFiSummer结束后，2022年底有各种EVM公链出现，但MetaMask不能支持，用户只能把URL链接粘贴到MetaMask。这个时候很多DeFi用户把Polygon等添加到MetaMask，越来越多的交易所、钱包也开始使用我们的RPC，用户量越来越大。
总的来说，我们通过验证节点拓展出了流动性质押，由RPC业务拓展出了一个去中心化网络。
去年开始我们又拓展了多链生态，基本上我们是要把链覆盖完，目前占比我们市场份额比较最多的三个链是Polygon、Avalanche、BABChain。而最近兴起的Aptos和Sui这些主打move语言的链我们也会逐步去覆盖。
今年的目标则是丰富产品线。年初我们推出了gamingSDKs，SDK是可以和Unity和Unreal引擎兼容的，这些功能可以让用户直接在开发软件里生成NFT、集成钱包和密钥管理，以及后端与DeFi的流动性对接，包括NFT价格的预言机。
另外我们也看到了很多行业机会，比如说Layer2的zk-rollup、侧链等等，我们也帮BNBchain生态做了侧链，目的是能够让其生态里的项目可以轻松地在网络之间切换。
Terraform Labs以美国法律不适用为由寻求驳回集体诉讼:金色财经报道，Terraform Labs正在寻求驳回美国投资者Nick Patterson等提起的针对该公司的集体诉讼，理由是所引用的美国证券法不适用于其外国开发的协议。据悉，该诉讼声称Terraform Labs出售未注册证券并误导投资者。
根据Terraform的说法，同样的论点也适用于诉讼中的RICO（受敲诈勒索者影响和腐败的组织）指控，该指控声称该公司的目标是以散户投资者为代价获取利润。[2023/5/5 14:44:21]
目前Ankr团队已发展到160多人，核心团队主要在美国旧金山湾区，其它团队分布在欧洲、荷兰、英国、俄罗斯等地。
2、链捕手：Ankr主打节点基础设施服务，给入门读者具体解释一下这个产品对行业具有怎样的意义？以及节点基础设施经历了几个重要的阶段？
ChandlerSong：没有节点就没有区块链。Web3中的所有内容都依赖于节点，包括Layer1、DeFi、元宇宙、链游和NFT。区块链节点主要有两类，第一种是验证节点，第二种与开发者互动的RPC节点。
2016年到2020年年中，不管是质押行业，还是开发者行业，基本可以被忽略。当时大家都没明白EVM兼容这件事，都想自己做一套公链，而PoS真正有Staking的链，其实只有Polkadot和Cosmos。质押需求的兴起是以太坊宣布从PoW转向PoS。
而在开发者的节点问题上，2019年底前大家的专注点还是在公链上，应用相对比较少，开发者节点问题就不大，很多人的想法都是自己起一个以太坊节点和以太坊客户端。
直到2020年的DeFiSummer，Solana、Polygon各种公链雨后春笋一样冒出来，每个公链都在拓展自己的生态，每个生态中，去中心化交易所、借贷、稳定币、衍生品、NFT市场等各种协议和应用是标配。应用一多，开发者发现自己跑一个节点，时间成本经济成本都不划算，所以对于节点的服务需求就起来了。
Terraform Labs联创Daniel Shin将被韩国FSC调查取证:9月30日消息，韩国国民议会召集Terraform Labs联合创始人Daniel Shin，将在韩国金融服务委员会(FSC)进行的议会审计中作证。
根据推测，当Shin在10月6日作证时，他可能会因Terra崩盘事件而受到调查。但是，议会问题所涉及的主题尚未向公众披露。韩国当地媒体则对Daniel Shin作证的有效性提出了质疑，因Daniel Shin此前声称已在2020年与Do Kwon分道扬镳。[2022/9/30 6:04:33]
3、链捕手：继DeFiSummer之后，你认为节点基础服务生态的下一波行业催化剂是什么？
ChandlerSong：目前该有的应用基本都有了，下一波催化剂我认为是Web2的大公司开始接受Web3，比如游戏公司、传统数据公司、支付公司都有拓展Web3的趋势。如果节点基础设施服务能为Web2公司提供可以快速进入Web3的工具，将会引来巨大的增量空间。但要做好这一点，不是用一些优惠政策激励就可以实现的，需要对整个产品和coding有深入的思考。
4、链捕手：今年7月份你们宣布推出Ankr2.0，核心变化在于哪里？背后基于怎样的市场需求与趋势？
ChandlerSong：从去中心化角度，Ankr2.0增加了一个去中心化的网络。通过我们的去中心网络，用户不需要传统的注册程序，直接接一个钱包就可以用。我们的节点合作商包括Pocket、Polygon基金会、Chainlink。
此外，Ankr?2.0也包含了企业级服务的增加，比如刚才提到的gamingSDKS，以及高级API?为用户丰富数据。最后是APPChain，帮各大生态去做它们的侧链。
这种转变的背后，跟我对于哲学的认知有关。我认为这个世界每一个人和每一个公司想法都不一样。我们Web3行业里面，经常能听到大家很喜欢去中心化概念，喜欢这种不需要注册账号带来的边界和自由。
声音 | Carol Goforth：美国监管机构对快速发展的加密货币新技术反应太慢:针对关于“为何美国还没有成为加密监管的领导者”的提问，阿肯色大学法学教授，前阿肯色律师基金会法学教授Carol Goforth表示，美国的监管机构分散在太多不同的机构中，它们都有自己的使命和利益需要维护。不仅仅是FinCEN、SEC、CFTC和IRS，其他都介入如何对加密资产进行分类和处理，还有50个州政府要考虑。在急于维护权威的过程中，基于他们认为自己理解的东西，其中许多人过度监管。所以我们一直在思考加密货币，好像所有加密货币都是同一种利益，可以由每个机构统一管理。美国国会无法解决这个问题，因为国会正忙于按党派划分。各州无法解决这个问题，因为它们根本不同意如何解决加密资产真正带来的无数问题。我们的监管计划分散在太多不同的机构和部门中，其方法往往过于单一，对快速发展的新技术反应太慢。（Cointelegraph）[2019/8/5]
但我觉得Ankr作为基础设施，应该服务于不一样的用户画像，而不是说因为我在Web3行业，我就一定所有的都要去中心化。
我们的理念是找到真实的需求然后满足它们，有用户想要去中心化我们就提供一个网络，如果说他们更需要管家式的服务，我们也可以去提供这种企业级的服务。
我们希望在行业里起到的作用是搭建桥梁，把桥梁搭给以太坊Polygon、BNBChain、Solana等各种各样的生态。
5、链捕手：目前常见的节点基础设施服务商有Alchemy、Infura、Ankr等至少十多家，这个市场的差异化体现在哪些方面？或者说分化出了几种主要路径？
ChandlerSong：一种是深耕Staking行业，比如Blockdaemon，Figment一开始就是做企业级的staking需求，而Alchemy和Infura则偏向于做开发者相关的企业级的RPC需求。Ankr目前是介于两者之间，Staking和RPC都在做。
CRM巨头Salesforce计划发布区块链产品:据techcrunch网站报道，在3月底接受Business Insider采访时，Salesforce联合创始人Marc Benioff和Parker Harris谈到公司该如何开始研究区块链产品。Benioff表示在瑞士参加世界经济论坛时，他开始思考区块链以及如何将其用在Salesforce产品中。他表示，他越思考就越相信Salesforce可以利用区块链。他想到到了一种让区块链和加密货币在Salesforce中工作的方法， “这就是它的工作方式，我希望通过Dreamforce，我们将推出一个区块链和加密货币解决方案。”Dreamforce是Salesforce的年度客户会议，将于今年9月25日至28日在旧金山举行，如果一切按计划进行，Salesforce可能会在今年发布区块链产品。[2018/4/9]
另外就是去中心化程度的角度，Alchemy和Infura这种是偏企业级的，Pocket则是比较去中心化的网络，Ankr则是介入二者之间，既有企业级的方案，也有去中心化网络。
6、链捕手：大家都在对标Web3AWS，目前我们离Web3AWS有多远？预计未来规模有多大？
ChandlerSong：Web3的基础设施规模肯定是很非常大的，但不会取代互联网，未来两者肯定是手牵手。接下来的5年，我能看到的是，Web3的一些基础服务会慢慢替代掉传统Web2各公司各部门的部分产品线。
但同时，虽然Web3的基础设施能提供隐私保护、方便快捷、不太需要信任和透明等等的价值，并不是所有公司都会为这些价值全部买单。
最终还是得回归到底Web3为用户带来了什么样的实际变化。比如说有一些银行、科技公司、供应链公司，通过Web3和区块链是否会有人力成本的降低、或者事件的减少。像游戏、社交这类toC的产品是否能通过Web3挖掘更多的运营可能性。
对我们服务商来说，最主要的还是去尽可能多地去接触公司，然后找到实际的需求。你不能说我要做一个Web3的AWS，参照AWS把能沾上边的产品全开发了，结果没有人用。
目前熊市对行业的价值就是去伪存真，牛市里一些没有必要的需求都会消失，比如当时有人做衍生品的衍生品，其实是非常没有必要的。而这种转变也需要个过程，互联网从使用传统服务器到现在都上云，大银行从柜面的交易变成了网银交易，也都用了十几年。
AWS和阿里云的成功也是因为能不断拓宽边界，做到了尽可能满足开发者的普遍需求后，才形成了不可被替代的壁垒。今天的Crypto/Web3领域，谁能拍着胸脯说，你用了我们的服务，就可以独立开发一个站？Web3的基础设施依然有很长的路要走，但也意味着有很大的增量空间。
7、链捕手：目前许多公链的节点状况被指过度集中，头部的节点供应商lnfura最近也提到因迫于社区质疑，明年初要构建去中心化基础设施，您如何看待这种担忧？
ChandlerSong：2017年到2021年这4年里面，很多人为了方便为了快，会去谷歌云亚马逊云起一个以太坊节点，这是一个很正常的逻辑。
我认为Alchemy和Infura这类中心化的服务商有他们的价值，对于一些稍微成熟的企业确实能提供很好的支持，比如售后服务做的比较好，万一有个什么错可以找到他们对接处理。
走到今天，我们不能再把Web3当作赛博朋克的概念。并且这个行业想要做高做大做远，也不能说是一帮极客在做。未来各种娱乐、游戏行业甚至企业服务领域，你要去说服他们，不是一夜之间的事情。
DeFi相对于传统金融能火起来，并不只是因为一个概念，它是给到用户一个实实在在的价值。我们是基于需求驱动在做，客户需要去中心化我们就提供一个去中心化的网络，但如果他们需要偏企业级服务，那我们就提供企业级的服务。
其次是节点基础设施过于集中化的问题，一些研究报告主要是看以太坊链上的数据，是目前以太坊链上数据最成熟。但现在多链是一个趋势，从多链的节点来看，并没有想象中那么严重。
8、链捕手：目前市场更偏向于中心化还是去中心化的节点服务解决方案？未来的趋势走向会如何？
ChandlerSong：现在是五五开，未来到底是什么样的格局还是要看市场需求的走向。如果今天每个人都是开发者，每个人都很懂技术，应该不需要钱包和交易所。所以指望人人都自己起一个这样的节点也是不现实的，Ankr的理念就是找到一个平衡方案，尊重市场的发展。
9、链捕手：8月初，TornadoCash被美国政府制裁后，Infura随即宣布阻止访问该应用，引发了市场的很多质疑与讨论，你们会如何平衡合规与去中心化这两个问题？有采取相关行动吗？
ChandlerSong：我们在美国的业务会遵循当地法律。合规和去中心化是无法平衡的吗？我认为并不是。
你要设身处地去想一下，如果说你的钱今天在DeFi里面被盗，被别人在龙卷风洗完了，你会是什么样的感觉？如果说去中心化是为了给犯罪带来一个缺口，我认为这样的去中心化就完全没有必要。
10、链捕手：Messari上有篇文章质疑尽管你们虽然作出了去中心化的承诺，但相比于友商的几万多个独立运行的节点，Ankr只有345个运行的节点。怎么看待这样的质疑？
ChandlerSong：首先我们要清楚一个问题。一个网络上有很多节点并不代表所有的节点都有很多人使用，Ankr的运行节点都是实实在在被使用，能真正使每一个节点的运用最大化。我们现在只有345个节点，但随着市场的需求逐渐起来，这个网络的节点自然会往上增。
最终你不管是去中心化产品还是中心化产品，都是需要去付费的，对于Ankr来说，我们一直很注重产品到底被多少人用，然后有多少人愿意去为此去支付费用。目前Ankr完全可以通过服务得到的收益去支撑公司发展。
11、链捕手：从公开数据来看，你们和头部的节点服务商占比似乎仍有距离，你认为Ankr还有哪些短板以及应对计划？
ChandlerSong：我们总请求量目前已达72亿，已经和Infura差不多。可能目前欠缺的是市场推广和融资拓展，所以今年开始搭建自己稳定的开发者社区，和币安等大的公司也进行一些战略合作。
12、链捕手：前段时间，你们在Polygon和Fantom的RPC端点上遭受DNS劫持，影响范围有多大？具体是什么原因导致的？采取了哪些措施确保不再发生？
ChandlerSong：首先这个DNS不是遭到攻击，具体原因是域名提供商的客服被socialengineering攻击，客服以为黑客是Ankr的员工，被走了密钥。我们在几个小时内解决了，影响范围并不大。作为一个Web3的节点服务商，必须需要用到域名的服务，但这个问题本质上也不是我们的问题，很难完全把控。
13、链捕手：除了节点过于集中的问题之外，节点基础设施行业还面临着什么样的挑战？ChandlerSong：整个市场在熊市，导致一些原本想尝试Web3的企业放弃了尝试，同时因为Web3项目变化，导致开发者更集中。但这只是一个比较短暂性的危机，如果能坚定去找到自己的市场需求，等市场回归后肯定能占领整个市场。
14、链捕手：过去一年大量开发者涌入区块链行业，作为开发者工具平台，你们方便透露用户数量与增长情况吗？您对新入行的开发者有哪些建议？
ChandlerSong：平台收到的邮箱地址就将近9万人，这只是冰山一角。Web3的开发者只占所有开发者的可能不到0.1%，未来我们还有很多增量空间。对于新入行开发者来说，就是要尊重需求，尊重市场。
15、链捕手：加密熊市下，作为17年就成立的基础设施服务商，如何度过上一轮熊市的？有哪些经验之谈？
ChandlerSong：在牛市不要多度乐观，在熊市也不要过度悲观。不要说因为牛市来了，就觉得说自己做得特别对，也不要因为在熊市，就过分去自我质疑。
而且现在的熊市也不单纯是Web3的衰退，而是整体性的衰退，要学会尊重市场。
熊市的时候，如果你很坚信一件事，能不动摇尽量不要动摇。要注重管理，不要一见市场有所起色就扩张非常快。要思考清楚通过产品本身带来的价值去养活公司，而不是说指望发币卖币。光靠资本是不够的，Web3领域不少公司都有这种投机心理。但要明白资本和技术的革新一定相辅相成。
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