2020年10月15日16:00，币赢开启主题为《Polkadot的进化之路——波卡是通往Web3.0的拐点?》的AMA活动，本次”共识52“活动由币赢CMOLorreta洛一主持，邀请Phala隐私协议CEOMarvin
Poliecosystemco-founder?MichaelCaravetta、Litentry创始人&CEO程翰文做客!
《共识52》是由币赢Coinw团队倾力打造的区块链垂直领域高端直播对话栏目。栏目将邀请行业大佬、技术大牛、项目CEO、知名投资分析师、意见领袖KOL，针对行业热点、最新技术、潜力项目、行情等进行分享。携手行业最具威望人群，共渡币市寒冬，抱团取暖，同刷区块链行业共识，等待牛市开启。
AMA活动实录：
Lorreta洛一:Polkadot已经上线了几个月了，一切都进展得很顺利，你们是从什么时候开始关注Polkadot的？为什么会看好这个项目？
Phala佟林Marvin:Phala是波卡隐私计算基础设施。PhalaNetwork是波卡上的隐私计算平行链，基于类pow的经济激励模式，Phala释放无数CPU中隐私算力并运用于波卡平行链，进而服务于波卡上的Defi、数据服务等其他应用。基于Phala的应用pLibra和Web3Analytics已经获得web3基金会grant
?Phala团队成立于18年中旬，当时我们发现Web3.0生态的智能合约，虽然可以实现去信任化，但付出的代价就是所有数据必须公开透明，这显然是一个很大的障碍，让很多应用没办法“去中心化”。我们想要解决这个问题，所以Phala团队成立的目的，就是研发可以保密的智能合约。在调研过程中，我们发现了Polkadot和Substrate的技术框架，非常适合用于隐私层这类的服务协议的开发和使用。?
Substrate作为区块链框架，实现了区块链开发领域中所遇到的大部分通用功能，比如点对点网络连接，可配置的共识算法，常用加密算法，数据库存储，交易管理等。通过使用Substrate，使我们可以更加关注Phala的特殊能力，可以从底层复杂的技术中解放出来。
Phala的目标是成为波卡生态下的平行链，因为我们不仅在自己的链上实现保密智能合约，更希望把保密合约的能力提供给其他链，波卡恰好可以把我们的能力发挥到极致。
基于Substrate开发的PhalaNetwork，可以轻易地连接到Kusama，Polkadot的跨链协议，这一网络具有很多优势，比如跨链交互和共享安全性——没有共享安全性，跨链的价值会大打折扣。波卡通过SPREE解决了安全跨链问题，这是我们选择波卡的主要原因。PhalaNetwork作为一个需要给其他智能合约平台提供隐私合约能力的协议，需要通过Polkadot的跨链协议与其他链互操作，因此我们选择Polkadot。
并且我们认为，波卡社区应该是所有项目中共识强度、社区质量、人数热度仅次于波卡的了，曾经最有可能的对手是EOS的B1，但是B1浪费了1年半的热度和社区热情，作为不佳。给了波卡牢牢领先的机会。
波卡的强大，归功于质量极高的顶层设计：
-Parity作为顶尖区块链科技公司，创造了Substrate框架，通过低门槛让万千开发者进来，进而转化为波卡社区中流砥柱
-Web3基金会。通过有节奏、有条理的分发Grant给开发者，让我们看到了一个优秀的runner是什么样的。先是开发者工具、再是主流链的桥、进而是模块化服务、最后是应用，非常有节奏，不吝惜钱。再好的基金会也不过如此了
Litentry程翰文:我最早是从2019年初开始关注，当时我在负责一个基于以太坊的去中心化社区自治项目，为了实现好的性能和用户体验做了很多妥协，比如我们需要针对每一个群设计一个智能合约，群内部的每一个决议都需要投票。但是在以太坊上会消耗高额的gas费用，而且需要一个很长的时间影响用户体验，对于我们想要吸引用户做投票的时候是很大一笔开销。因此我们就暂时把这个投票记录在中心化的服务器上，最后一步决议再在智能合约里去执行。
因此这个项目结束之后，我就在寻找一个优秀的区块链框架去实现以太坊完成不了的事情，当时在全球非常火的是跨链的项目，cosmos和polkadot，正好也都在柏林。我就分别和两个团队聊了聊，也参加了cosmos的黑客马拉松。当时我也用了cosmos的sdk，但是觉得cosmos的文档写的不够好，用的一些技术栈我也不是很喜欢。之后我试用了polkadot的substrate，一下就被这个快速构建区块链的工具吸引了。虽然当时我也拿到了cosmos钱包团队的offer，但是最终选择了加入polkadot，也在同时创立了Litentry项目并且申请到了web3基金会的grant支持。通过parity工作历练，和对一个基于于web3.0的去中心化身份思考，最终决定在今年的9月辞去parity的工作，全身心投入到Litentry这个项目中来。
我觉得polkadot是真正一个能够去解决跨链需求，并且有很强工程能力的团队。对于Litentry这个项目来说，如果没有波卡，可能不会去把去中心化做的那么彻底，而我们现在是把社区自治作为项目发展的基础，包括如何来评价身份的信用分数，哪些身份数据需要引入等等。这也是为什么Litentry一直坚守polkadot生态的原因。
Poli?co-founder?MichaelCaravetta:我们是17年的时候有关注到polkadot这个明星项目，因为当时的ICO非常火，我们团队内也有参与DOT当年众筹的伙伴，在当时就已经是个非常好看的项目了，再加上波卡的开发团队有参与ETH的背景，所以在波卡还没上线的时候就觉得未来可期，果然在波卡上线之后，就很火，现在波卡生态的有超越ETH早期生态的意思。
波卡的架构在某种程度上与以太坊2.0非常类似。
在以太坊2.0中，信标链是整个系统的核心，在信标链之外是各个分片，信标链联通各个分片。各个分片各自处理自己的业务但通过信标链进行互通和交流。
在波卡中，中继链是整个系统的核心，在中继链之外是各个平行链或转接桥，中继链联通各个平行链及转接桥，各个平行链都是相对独立的区块链，转接桥会另外链接异构的区块链比如比特币和以太坊等。各平行链及转接桥链接的异构区块链各自处理自己的业务，但平行链及转接桥都通过中继链进行互通和交流。
波卡和以太坊2.0很大的区别是，以太坊2.0中所有的分片其共识机制是一样的，但在波卡中平行链及转接桥链接的异构链其共识机制是可以各自不同的。
Lorreta洛一:谈谈你们目前在波卡生态上做的布局工作吧!
?Phala佟林Marvin:首先，Phala是中国最早一批定位为平行链的项目，并且也是最早一批使用Susbtrate框架的区块链。我们从2019年年初就开始在Web3基金会指导下进行技术研发，并且在去年7月份就获得了Libra桥的grant，当然今年Phala的隐私数据产品又拿到了一个grant。
PhalaNetwork的首席科学家尹航，也是波卡的中国大使之一，他除了在线上社区和大家做技术交流以外，主要会不定期的举行技术分享会，我们在北京做过三次Workshop，分享了很多波卡生态开发经验，帮助大家避开我们踩过的坑。
另外，我们也在去年12月去柏林参加了Parity的Sub0.1开发者meetup，并且荣幸成为了SubstrateBuildersProgram一员，在柏林的活动上Parity给大家推荐了Substratebuilderprogram这个计划。因为我们自己当时已经在用Substrate开发Phala平行链了，因此开发者会遇到的文档、缺陷、设计思路等问题我们也都有遇到。Parity是个大公司，每天有无数PR要处理，因此他们也希望能够挑选一些典型建设者，集中力量梳理问题、解决麻烦，提升整体项目效率。
在今年，万向区块链和Web3基金会联合举办了Web3Bootcamp，Web3.0Bootcamp是一个为期6个月的训练营，原计划筛选培养12支团队，因报名的优秀团队较多，将培养团队扩展至15支，PhalaNetwork很荣幸也在其中。
在5月，我们针对Polkadot社区的Kusama链开展了Stakedrop空投活动，这个活动旨在将部分PHA代币公平的分发给波卡社区，在高峰期有超过100万枚KSM参与了活动中。
因为以上的的一些积累，所以Phala可以说是国内波卡头部项目之一，这也是为什么Phala是第一家首发火币的波卡项目。还有一个佐证，大家可以在波卡白皮书中看到我们是极少数被列入到“波卡的伙伴”列表的生态项目
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Litentry程翰文:这里先简单介绍一下Litentry的项目和团队，我们是去年基于substrate构建的一条区块链，主要致力于解决区块链应用的入口-身份问题。技术团队在德国，成员大部分都是在德国工作生活很多年的工程师，大部分都拥有计算机专业硕士及以上的学位，2019年我们获得了web3基金会的资助，最近也是完成了第一轮的融资。
区块链应用如何落地，也是我们团队很早就开始思考的问题，也是我们做litentry的初衷，因为我们一直认为，identity身份是区块链通向外部世界的入口。就像每一个app需要有一个account这样，那么让区块链的应用大众化普及化，必须要有一个用户可以自己管控的identity.
当然，市场的教育和区块链产品的普及是一条比较长远的路，所以我们会首先把产品做到在区块链的技术圈里推广，具体到litentry来说，就是首先我们去完善和加强polkadot本身自带的身份模块，在此基础开发和升级自己的平行链，实现不同链上的身份的链接，然后在慢慢引入链下一些app的身份。但是我们整个的protocol都是一开始设计好，包括了对链下数据处理的所有机制的，比如我们的身份质押和身份匹配的功能。
Poli?co-founder?MichaelCaravetta:?我们目前在波卡生态中还在不断地探索，包括技术开发和产品设计这块，我们希望在未来的波卡生态中defi板块中希望拥有一席之地。与此同时，我们也鼓励我们的用户参与到波卡生态中，对我们和波卡生态的用户进行一定的分享和引导。
Lorreta洛一:可以带大家畅想一下Polkadot未来的应用场景吗?对于开发者来讲，Polkadot意味着什么？对于普通用户,如何更深度的参与波卡生态呢??
Phala佟林Marvin:波卡不负责应用，只负责成为万链之链。而未来绝大部分的链都会是波卡生态的一部分。
对于开发者，在波卡开发意味着你可以自由的定义任何业务：
在以太坊，你只能写智能合约，并且产品体验和性能受制于主链
在波卡，你可以选择自己实现POS、POW共识的链，可以选择作为独立链还是平行链，可以自己基于智能合约平行链上开发智能合约，且成本自己定义
Litentry程翰文:这个问题很大，波卡给区块链上带来了很多可能
1.对于开发者来说，可以说的东西太多了。比如substrate的工具，链上治理，共享安全，链下工作机。这里我们主要着重介绍一下波卡上和外部通信的模快：链下工作机
Ocw是一个封装在区块链的可执行文件里的一部分代码，是独立于runtime之外的一个submodule，但是因为代码封装在一起，Ocw的可执行代码wasm部分也是需要共识的，所以可以认为是一个链上的可信执行环境。
ocw可以和外部进行通信，比如发送http请求，完全可以取代预言机，而且比预言机更好。比如我们在去验证某一个用户是否在twitter上发了一个一篇文章的时候，Ocw通过twitter的api去查，如果每一个Ocw都得到一个正确的结果，最终可以再执行一个tx去记录对应的数据到链上。
值得注意的是，所有ocw里和外部进行的通行，都不会blockruntime里的共识，ocw的代码也是需要共识的，每一个节点都会去比较执行文件的签名，这就是所谓的codeislaw。
2.对于普通用户来说，如果持有dot，可以更加积极的去参与一下链上的投票和治理。因为polkadot借鉴了很多西方的民主制度，也鼓励每一个用户参与到全民公投中来。目前整个网络的投票率还是挺低的，比如ksm拆分的投票率目前也是不到5%。
区块链构建了去中心化共识形成的基础，然而在polkadot这样包含链上治理的区块链中，链上的投票决定了共识的形成，也决定了区块链未来的发展方向。因此我们鼓励每一个用户参与到每一次投票中来。用户的投票数据，未来在Litentry主网上线之后，也都通过Litentry网络提供的投票历史计算服务，根据此前在波卡网络中的参与程度领取我们的空投奖励，甚至在Litentry或者其他区块链链上的治理中获得更大权重。
Lorreta洛一:Web3.0要解决什么?站在开发者的角度,你们认为波卡将在web3.0中会扮演怎样的的角色?
Phala佟林Marvin:波卡是Web3.0的联接器：波卡生态很大的一个特点就是项目方之间是互补，而不是竞争。
举个例子，PhalaNetwork要想实现自己的业务愿景，即为web2.0世界更换掉更好的数据体系，需要：
-Phala本身的隐私协议和算力
-需要以太坊、Libra、EOS等其他公链开发者使用。这一步需要以太坊桥、Libra桥(我们自己做了)，EOS桥(Bifrost彩虹桥)实现，以及原生智能合约链，比如达尔文、Plasm、Edgeware
-需要数据存储。Filecoin桥，或其他第三方数据协议(Crust团队)
-为了使用第三方协议，还需要交钱，这就需要稳定币和Defi设施(Acala)
所以可以看到，任何一个业务都需要其他业务的帮助，这也是为什么波卡能实现、其他链不行。为什么Phala一直不遗余力的联合其他项目搞活动、做合作，因为如果你要成功靠自己是决计不行的
Litentry程翰文:我们现在的网络是以应用为中心的，我们的数据储存在应用的中心服务器上，我们同意的隐私协议大多是授权给应用使用的我们的数据。以用户为中心是指应当由用户决定使用哪一个应用或者服务，在哪里储存产生的数据，对隐私应该采用何种协议。?用户数据的迁移应该是轻松不受限的，应用或服务商利用用户数据得到的广告费或者其他利润，应该大部分返还给用户，而不是全部归应用所有。
通信，储存，社交，购物，每一个在web2.0中的应用都会在Web3.0得到升级或者替代。完成这样的升级和替代，需要一系列的网络和基础设施。在去中心化的网络中，如何维护网络安全是一个非常重要的难题，以及如何扩展生态，让不同的网络实现信息互通。那么波卡的中继链，就提供了一个给不同网络和基础设施接入的机会，可以通过去中心化的方式来维持这些不同的基础设施，得到波卡提供的共享安全，不用担心网络被攻击的危险，同时也实现了不同网络之间的互通。
Web3.0中所谓的去中心化也是相对的。对应用来说是去中心化，但是对我们用户来说，我们得到了更多中心化管理我们自身身份和数据的可能。比如Litentry的slogan是创建一个用户为中心的网络，也就是是说，用户可以把自己在不同网络和应用中的身份选择性的整合在一起，创造一个跨链身份。同时呢，对于有隐私保护需求的一些钱包，可以选择性的放在其他地方。
Litentry要构建的，就是去整合Web3.0网络中已有的，不同维度的可信信息，创造一个不局限于任一区块链的数字身份聚合器。聚合器创造的聚合数字身份，不仅可以实现投票权重的计算多元化。使不同决议的投票权重可以有不同的计算机制，扩展了投票的维度，也扩展了区块链应用的维度。比如可以通过用户在DeFi的参与记录来决定投票权重，让一个积极的DeFi参与者在做相关决定时获得更大的投票权。
Poli?co-founder?MichaelCaravetta:?
1.0主要是1.0是read-only，没有人机交互的经验，只是用户到一个网站，然后找需要的信息。
2.0通过像flash,ajax,socialmedia这样的技术完成交互应用和collaboration体验。现在3.0也只是在猜想是怎么样的，还在一个盲人摸象的过程中，我觉得web3.0Web3.0需要全新的范式来颠覆如今的互联网巨头垄断局面，保护每一个互联网用户的利益。得益于区块链技术的去中心化存储、无法篡改、信息加密等特点。?
我认为波卡以后会扮演一个非常重要的角色，为什么呢？它相对于以太坊来说有比较强的优势，因为以太坊生态的特点主要是以智能合约存在的，智能合约在商业运用当中有很多技术局限性，只能处理一些相对来说偏数字方面的应用，主要是针对一些市场的应用。所以现实世界中很多业务远远超过了那个领域，而波卡作为整个网络基础设施，它可以开发一些更复杂的框架。比如一些公有链的模式，可以处理一些更复杂的业务结构，这样的话可以把这些平行链连接在一起，形成整个体系。所以这是很符合web3的愿景，既能看到很复杂的业务，又能解决我之前说的问题，就是具体提供服务的公司不是由巨头公司来提供，让所有人本身都可以成为amm。跟中心化交易所模式不一样，中心化交易化作为中央对手方在撮合两边，在中间是一个巨头位置。
Lorreta洛一:波卡即将进行平行链插槽拍卖，大家的准备工作做得如何了?当拍卖完成之后有哪些项目值得重点关注？
Phala佟林Marvin:Phala很早就开始对PLO进行研究分析和技术准备，我们目前已经在本地跑起来平行链了。
关于拍卖的研究，我在Phala社区论坛上发过一篇帖子，大家可以看：https://forum.phala.network/t/ipo-phala/1082
个人认为PLO可能会成为波卡真正成为市场焦点的一个爆发点，因为这是一个规模10亿美金、年化20%的事件。Phala目前的准备工作非常充分：
一方面我们宣布了自己的平行链路线图，既包含独立预备主网，又包含Kusama平行链和波卡平行链的迁移路线
另外我们在市场支撑方面很有信息
与Web3基金会关系良好
一部分奖励池激励和波卡大户、交易所进行中心化合作
多管并行，我们相信Phala一定能拍得卡槽
Litentry程翰文:对于Litentry来说，现在最重要的是完成测试网的开发，以及在平行链插槽拍卖之前或者同时上线我们的主网。我觉得第一阶段大家需要关注的是给整个web3.0生态提供基础设施和服务的一些区块链，也就是genesisparachain。
比如以太坊的转接桥，比如提供智能合约的链，比如像Litentry这样提供身份基础设施的链，或者Phala这样提供隐私计算的链。
那么第二阶段，才会采用拍卖的形式，加入一些生态上支持高的平行链。
对于我们来说，现在做的就是尽量不全波卡网络中身份缺失的部分，提供更好的去中心化身份服务，从跨链的第一天开始，就可以接入波卡成为一条基础设施链。
Poli?co-founder?MichaelCaravetta:?首先还是介绍一下拍卖的意义，首先波卡有三个功能：一个是Staking、治理、拍卖，前面两个功能是大家都可以做的，公链都可以用币进行治理，和你持有股权投票是一个道理。Staking通用的功能，波卡真正的币核心爆发阶段就在波卡的IPO，所谓平行链拍卖的时候，这个是波卡币价值所在和功能所在。所以这是第一个点，大家可以关注一下它的表现。
在生态的应用上，我认为还是我前面讲的观点，在以太坊不断试错或者有很多好的经验的情况下，其实很多优质的赛道上的项目在波卡上肯定有前途。在比较偏C端的，在DeFi领域是比较有前途的，包括现在新兴的保险。另外在工具类，底层和应用层之间会有很多工具，比如数字身份的认证、分布式的存储，这些赛道都是很重要的支撑，是整个生态必然的一个基础。所以这一块也是值得布局的赛道。
竞拍平行链插槽需要大量的DOT代币，由于一般项目方资金有限，因此需要向用户借用。有些参与卡槽拍卖的项目方为了获得用户支持，会给在竞拍成功后给予用户一定的代币奖励。和他们一样我们也已经动员了社区和dot的持有者做了准备，预计在未来的几个月中进一步扩大储备的规模。
目前波卡生态中有做链桥项目的，还有做隐私层协议的，有做物联网的，还有做数据储存的，也有做预言机的，以及扩容和其他的方向，都是为波卡生态在搭建基础设施，如果可以把波卡比喻成一个巨大的交通枢纽，而这些项目都是要为这个枢纽提供不同的分支，相信在未来的一到两年里波卡生态一定会越来越丰富的。
Polies做的是波卡生态中协议层的defi板块，目前还在早期阶段，除了今天一起受邀的phala项目方，目前较为知名的包括Kusama、Edgeware、Acala、Darwinia、Stafi、Bifrost、Crust、Plasm、Kulupu、Centrifuge、Westend和ChainX等都值得关注。
来源：金色财经
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