从去年6月至今，DeFi的热度一直没有衰退，2021的加密牛市年更让DeFi领域衍生出多个造富神话，使其成为加密世界的一股新风尚，而其本身存在的巨大潜力也让不少投资者对DeFi寄予厚望。
那么经久不衰的DeFi究竟给行业带来了哪些影响？DeFi目前还会存在哪些问题？加密市场伴随着机构的不断涌入，格局已经大变，DeFi还存在什么新的玩法来吸引机构参与者的兴趣？致力于为用户打造自金融应用的Chainge又有些独特的优势？未来有会有那些战略布局？
3月9日下午3点，Chainge创始人钱德君、DeFiner创始人及首席执行官JasonWu、ZB中币CEO欧码以及ChaingeCMOSarah四位嘉宾，共同做客鸵鸟区块链加密情报局第98期，与主持人Kylin视频连线，共话加密新潮流，深度刨析DeFi的新征途。
以下是直播实录：
一
Kylin：
本次直播中我们请到了在数字资产领域的深耕者们，有DeFi领域也有交易所的大佬，都是行业非常知名的人物，今天他们将分享对2021年的预测和洞见，希望能给我们带来更多的答案。我先介绍下自己，我是鸵鸟区块链的记者、主持人Kylin，那我们先请四位嘉宾自我介绍下。
钱德君：
我是Chainge创始人钱德君，在这个行业里应该算是比较久的，2013年进入到区块链行业里面，现在和我差不多同时间进入的人，差不多已经带着几十亿退休了，还在这个行业一直冲浪的应该已经为数不多。我之前也做过一些项目，比如量子链、唯链、Fusion等，公链之后，我们现在深耕在一条链里，致力给全球任何地方的用户带去可用的自金融应用，我们把它称之为Chainge。
Jason：
大家好，我是DeFiner创始人JasonWu，DeFiner一直深耕于DeFi的借贷领域，今天会和大家分享一下，DeFi今年的方向，还有我们项目的进展。我觉得我们一直是深耕于借贷领域，但其实借贷领域还有很多事情没有被完全开发，现在借贷利率基本上都是以大的资金池为主导的应用，有很多长尾资产是没有被覆盖到，但是需求非常大的。我们一直都是在DeFi借贷领域，今年也会推出一些新产品来覆盖这些长尾资产类别。今天很高兴和大家今天分享关于行业话题和方向。
欧码：
我是中币的欧码哥，今天很感谢鸵鸟区块链的邀请，很开心在这里认识钱德君，老朋友Jason。中币其实是一个比较低调的交易所，2013年开始做，算是老牌头部，但是我们可能比较谨慎，去年宣传偏少。另外今天来多向这几位DeFi专家学习下，我们在DeFi赛道布置的没有其他交易所那么好，去年重点布置的是Filecoin和波卡，DeFi没有投很多项目，所以今年我们也会认真仔细研究，DeFi大赛道。
Sarah：
大家好，我是ChaingeCMOSarah，这次很高兴接受鸵鸟区块链的邀请，稍后我会向大家介绍Chainge的市场战略以及Chainge的社区路线。
二
Kylin：
正式开始今天的分享！我们知道比特币近期非常给力，一举突破5万美元，刚才看了一下，现在在54000美元，今年、去年很多机构开始购买比特币，我想听下大家的看法，怎样看待这波牛市，背后有什么力量？欧码作为交易所方，请首先分享下你的看法？
欧码：
比特币今年一直涨，我觉得跟4年前的牛市不太一样。今年主要是大饼引起的暴涨，主要是美股流动性泛滥，主要是机构的操作手法。另外，深圳的矿机朋友们说，现在矿机基本上的订单都被海外采购了，订单已经排到明年3月，所以从这个角度来看，这一轮牛市相比4年前会更长，而且因为是大机构，操作手法可能会是逐步布置一些空头头寸，不停震荡。
我个人觉得从美股流动性以及A股流动性来判断的话，A股流动性已经开始出现拐点了，我觉得美股流动性出现拐点时间应该是Q3，所以Q3拐点出现之后，那么币价可能会调整。
Kylin：
根据欧码总的说法，这波牛市还是比较长的，但是因为最近比特币和以太坊的链上活动比较放缓，就有一些人表示这波比特币已经结束了，欧码总怎么看？
欧码：
我觉得它应该是震荡，现在持续震荡一两个月，价格波动应该还是在44000~53000美元之间，58000应该比较难突破，因为美股机构操作的手段，它会拉高拉到58000，这是顶部价格，但是实际上每次的压力位在53000。所以只要现在还在55000区间震荡的话，也不算熊市，算是震荡期的牛市，因为很多人是2万多、3万多美金买的比特币，这个时间还是持续获益。所以Q3之前美股流动性不出现问题，币价都不会猛砸，不会出现“3.12”，Q3之后，可能某几天机构来一波操作手法，就会有大变化。
Kylin：
钱总，你怎么看这波牛市？
钱德君：
我觉得牛市其实才刚刚开始，因为从涨幅上来讲，突破前期高点到现在其实没涨多少，跌回到3万，其实你不买，也会有好多人买。因为比特币和股票也不太一样，不在体制内范围内，很难划分范畴，再加上波动性非常大，我把它看作是另类资产，这种另类资产的发展方式或者整个波段变化，我认为和其他资产有共通之处，但也有很大不同。
所以我自己判断，其实这才是刚刚开始，突破前高，涨了两倍之后震荡，随后再往上走，我估计可能会在20万美金左右。但这是一个非常规市场，必须要谨慎，我自己估计可能比较疯狂，疯狂回来之后底部大概在3万美金左右，这是我的看法。
因为大家都知道股票的价格会围绕着它的价值波动，但是比特币的价值在哪里？比特币的价值在本身叙事，当共识范围越广，人数越多，它的价值体现就越大，而这比我们说的财务价值可能要更加难以琢磨，所以它的价格变化会跟我们其他资产相比，会非常疯狂。
Kylin：
您刚刚提到比特币现在还是一种非常规资产，现在又有很多金融机构进场了，你觉得离成为一种常规资产还有多远的距离，比特币什么时候才能成为一种主流资产？
钱德君：
这种资产永远不会是常规化资产，但是市场可能会成为常规化市场。比如Coinbase，其实是常规交易所，但是全球去交易的人数比例有多少，其实是很少，大部分还都是在各个不同的交易所里进行交易，所以这个市场一度会比较分散，常规化这件事情一定会在日程上，大家对比特币的观点和看法，以及官方政府的角度，我认为可能会把比特币越来越当成一种数字黄金的概念。现在ETF越来越多，都是在朝着这个方向走，但由于比特币去中心化的属性，所以比特币无法成为由一个国家政府所完全去控制的产品。
Jason：
分享一下我的观点，上一轮基本上比特币是在8000~12000美元之间形成了一个比较稳定的价位，其实里面是有原因的。因为上一轮牛市之后，大量矿机上线之后，整个网络的算力就上线了，整个网络消耗的电力，这就是成本。金融资产涨还是跌主要看它有没有增量资金和它整体的流量资金，所以你从整个比特币网络来看，挖矿的电费就是成本，所以算力上涨，成本就上涨，这些都是可查的，长期来说比特币网络最大的压力就是来自于挖矿。
因为挖矿消耗的电力是实打实的，但是去年比特币减半之后，从挖矿成本来讲，基本上算力只比去年8000~12000美元的时候增长了1.5倍，减半之后全网的算力除以2，基本上均衡的价位在现在来看应该是之前的三倍，即3万美元左右。
刚才咱们嘉宾也说了，有大量的矿机都被卖出去，所以算力会一直往上涨是毫无疑问，因为现在来看挖矿出来的比特币的价值远远低于市场上购买比特币的价值，这中间就有一个时间差，因为算力上涨是需要时间的，去买矿机开矿场，会有滞后性，但是这个滞后性是肯定会来到的。所以我认为大量矿机投产上限时，就是比特币阻力位来到的时候，基本上现在比特币没有什么阻力，价格会持续上涨就会吸引更多资金参与，所以现在增量资金远远多于全网算力成本。
比特币能上涨到多少，这就很难说，当有特别多算力上来之后，就会形成一个非常大的阻力位。比如现在挖矿成本3万美金，比特币价格5万美金，比特币有可能涨到10万，算力也会跟着往上涨，有可能涨到6、7万美元，真正两个市场的比特币的价值相同，一定会聚合，这时整个市场就会转变。因为币价基本很难上涨，回顾过去几年，去年基本每次想往上走，突破12000美元时就会有新增算力上限，上限矿机就需要卖出来付电费。挖矿市场和二级市场可能就在看谁走得快，有可能二级市场能到10万20万，但当大量矿机达到上限时，全网的算力抛压其实是非常巨大的。两个市场价格统一之后，币价很难上涨，因为稍微往上走，价格就会被打下来。
这是我整体的判断，而且在比特币市场，这个内在逻辑基本伴随了整个牛熊转换。但是很多人说，你看灰度购买的比特币数量已经远远超过挖出来的，但这个观点是不对的，因为比特币的价格在改变，减半之后币价在成倍数上升，所以它造成的全网的成本提升。我觉得比特币和公司没有太大区别，虽然是去中心化的DAO模式，但和正常公司类似，都存在成本。只不过成本增长存在滞后性，滞后性导致了短期内比特币增长是没有空间上限。但是如果出现算力迅速增长会造成很大的压力。
Sarah：
我认为牛市并没有结束，这只是暂时的向下回调，这是比较健康的，我觉得比特币价格我会看到10万美金以上。
三
Kylin：
现在请嘉宾们聊一聊近期项目或交易所的进展，先请Jason来谈谈DeFiner的近况。
Jason：
DeFiner还是一直专注于借贷领域，最近在开发我们的新产品，目前市场上暂时还没有的一种新产品，主要解决长尾资产的借贷资金池问题，所谓长尾资产就是说现在市场上有几千个币，但是有这种DeFi借贷池的币就非常少，也就10-20种。
因为现在借贷资金池模式基本上是Compound这种资金池模式，都是在一个大池子里，对不同币种之间的流动性，要求是比较高的，所以只能支持非常有限的币种。但是反观Uniswap是非常开放的，能支持任何品种，但在借贷领域远远没有达到这种水平，有类似于Uniswap这种非常开放的借贷类产品。这是我们今年已经在开发的一款产品，无论何种Token都可以有自己的借贷资金池。目前头部的一些借贷项目已经转变方向，比如Compound转做跨链，我觉得需要有项目坚持在借贷领域做下去。
另外一个就是目前以太坊的手续费太高，我们正在研究其他的智能链、公链也好，希望把交易手续费降下来，能满足更多的人享受红利，现在以太坊上的这些项目手续费都太高，散户基本上是参与不到其中的，我们希望能给大家提供一个聚合场所，把资金费用降下来。我觉得如果DeFi已经进入3.0，那么可能借贷仍然停留在2.0。
欧码：
ZB这边有几个大动作。首先我们在全球布局收购合规的交易所，已经在谈判，大家可以等好消息啦。第二个是我们今年会甩开包袱上期货，之前我们觉得交易所很多币属于零和游戏，上期货后就变成更大的在博弈。后来发现其实期货是很多矿工对冲形成稳定价格的手段，所以期货也是交易里很重要一个环节。所以我们今年会大力推期货。另外去年我们主要是推的是老虎证券模式，全部用户可以在一个群里聊天，应该是全球最大的华语的散户集散地，每天的聊天日活用户有100万到200万的用户，在微信指数里搜索ZB，昨天的微信搜索指数是179万。今年会基于这种形式优点，再结合期货、合规，把市场做得更好，为行业尽点绵薄之力。
钱德君：
Chainge真正开始和社区成员进行交流大概是从今年1月7号开始，到目前为止正好两个月，目前已经有735239名用户进入了我们的等待列表。他们加入之后，我们也给到用户一系列不同的方式可以去赚取自己的ChaingeToken——CHNG。我们提出了一个概念，叫做IIPO通过你自己的影响力去赚取相应的CHNG。
除了用户之外，最近的一些数据增长也非常快，比如Chaing推特关注者两个月内增长2万，而且每条推特的转推赞数量都非常高，可能Chaing在行业当中确实获得了很多用户的关注和认可。在用户范围来讲，让我感到非常惊喜的是，Googleanalytics上可以看到同时在线人数，1526人，他们来自于不同国家，分布特别广，中国用户会比较多，印度、印尼、越南也有很多，包括一些非洲我原来可能都没怎么听说过的国家，都有用户参与到我们的项目当中，所以其实让我感觉到有一种责任在身上，我们也在全力践行自己推出的理念，“希望打造一个让全球所有人都能够用得起来的selfbanking”，即自银行自金融概念的易用软件，这里我稍微解释一下自银行和自金融概念。
二三十年前所有信息传播都通过中心化机构，比如报社、杂志、电视台等等，由他们创作和分发内容，但是今天出现自媒体平台，Facebook、微博等，使得任何一个人都可以自我创建内容，并且将内容分发给你所想连接的任何人，甚至面向全世界。所以我看到当区块链发展到一定程度之后，我们提出一个理念叫代码金融、码上金融，在代码层面上面的金融。这种理念体现出来之后，其实可以看到一个未来，今后的金融领域可能和互联网推动下的自媒体类似，可以像操作自媒体软件一样，去操作自金融软件，每一个人都可以向全世界任何一个人提供金融服务，也可以享受其他人的自金融服务，在长期发展中，我们发现不管是亚洲、欧洲、非洲、美洲，全世界各个地方的人，他们对这样的理念都非常认可，并且也希望能够尽快尝试。
四
Kylin：
我们接下来谈一谈今天最主要的话题DeFi，DeFi可谓是当前最火的赛道之一，发展非常迅速。我想问一下各位老板，DeFi对整个行业的影响有多大？目前还存在着哪些问题？
钱德君：
目前看来，参与到DeFi里面的人数和所持有币种的人数相比，比例是非常小的。造成原因如下，最根本的原因可能是DeFi概念比较新，普及程度不够，很多人买币是当成一种投机品，但像DeFi所谓的去中心化金融产品，很多人不理解里面的逻辑，他可能就会很担忧。所以我认为这可能是今后要去解决的一个问题，即“码上金融、代码金融”的概念，可能需要一定时间教育。
第二就是目前DeFi里面，用户体验其实是非常差的，不仅是小白就算是老鸟，可能操作很多代币的时候都会非常困难。不知道操作之后发生什么，币是不是会丢，或者收益如何？
以太坊Gas费很高，最近就出现很多链，可能很多人会出现一个问题，已经搞不清楚自己在哪条链上，经常打币会打错。所以这一系列的情况使得DeFi根本就掌握在集客手里面，难以普及。
Chainge希望能够去解决这个问题，我在这边也先做一个预告，其实在Chainge上面，用户已经不用在乎你的资产在到底哪条链上，Chainge的应用会帮你做所有的数据，你只要告诉我你想去哪里就可以了，在Chainge里面资产可以存在在各种不同的链上，Chainge会帮用户做相应的跨链处理。所以今后在Chainge里面用户不用在乎在哪条链上，只要关注你到底有多少USDT、有多少BTC就足够了，其他全部可以交给Chainge来做。用户体验真的是非常重要的问题。
第三，我觉得DeFi面临的挑战就是代码审计问题，可以看到比较火的链，挖矿挖着，矿塌了，或者代码问题，资金被盗，这都说明区块链DeFi行业还没有进入到一个完全能够被大家用起来的时候，行业还未成熟。
Jason：
钱总说的非常对，这其实恰恰说明这里面有机会存在，当一个产业一切都很完善的时候，其实没有机会了。比如今天互联网你用的非常顺手方便，对于从业者来说，机会已经没有那么大了。区块链从比特币开始到现在DeFi应用，其实它就是在解决了一个很大的问题——财富的自主权。
以前财富都是掌握在别人手里，但是很多人，尤其是科技界的，这一波也是很多科技界的公司在去买比特币。互联网那一波，很多大公司Google、亚马逊创造了很多的价值，但是创造这么多价值之后发现当自己要上市时，还得去华尔街，最终价值还是被资本方所榨取，所以我感觉才会出现了DeFi，写代码的人发现自己再厉害还是比别人打工，他们考虑能不能把财富融资这种自主权也掌握在自己手里，其实就有了所谓的DeFi。其实真正创造价值的人和资方之间的平衡，他们想把价值牢牢掌握在自己手里，但过程中有很多问题需要去解决之后，才能把生态搭建起来。几年前如果说生态非常模糊，那么现在生态已经不是那么模糊了，当初存在于白皮书阶段的东西，现在已经非常清晰了，利用代码实现现代金融行业的一个复刻，我觉得初期是停留在复刻阶段，因为要把现在存在的体系，交易所、借贷、基金管理、保险之类的基础服务解决之后，代码世界的创新绝对会出现，比如AMM、闪电贷，非常基础的创新之后，肯定会有想象不到的创新。
慢慢大家会发现这个行业不仅仅存在于白皮书，它是有实际落地应用场景，会有更多资金进来，产品做得越来越好，让更多用户不用这么担心。我觉得所有新东西最初都很难用，互联网最初也非常难用，这些都会慢慢解决，反而这也是其中的机会，谁能解决了这些问题，谁就是自然而然的红利享受者。DeFi大方向是没有问题的——解决财富自主权的问题，如何能让真正创造价值的人享有更多的价值。
至于DeFi的方向，大家可以从这个方向去想，有什么问题还没有解决？一个肯定是多链资产的跨链问题，还有一个就是之前解决的资产都是区块链本身的内在资产，但是金融的话肯定是服务越来越多的资产。所以我觉得除了跨链之外，如何把非区块链内生的资产引到区块链上来是非常大的问题。如果能把问题解决好了，总锁仓资产的规模会从现在几百亿美金出现指数级上涨，这时这个行业就非常了不得，如果没有解决这个问题，区块链资产还只是停留在区块链内部，我觉得想象空间就没有那么大。
股票债券其实规模都非常大，其实从基础角度来讲，很容易把这些东西引入到区块链上，只不过从法律法规来讲，这种常规资产能不能很好接入？其中我觉得美国会比国内走得更前一点，因为美国已经从上一轮牛市到现在，解决了很多基础性问题，比如比特币是什么？以太坊是什么？其他token是什么？从法律上已经有定义，税收上也有定义，法币出入金渠道现在也已经打通，所以会看到美国的法律法规更加健全，我觉得这种更多元化的资产会到区块链上来，这是一个方向。
渠道慢慢打开之后还有用户体验性问题，我觉得这是只要花精力都会可以解决的。随着解决问题，我觉得整个行业从业者都能从中分享很多红利，但一定要坚持，现在头部项目都是18年过来经历了很长时间熊市，但坚持下来了总是会享受到其中红利。
欧码：
钱总说的很对，很多用户都不知道自己提币是哪条链上的，提动作不清楚，很多小白会出错。但是DeFi大方向一定是变革性的，是很具有前瞻性地位的。因为DeFi本身是以代码为中心，没有被监管利用，一切数据都可溯源公开，所以DeFi天生就是一个免KYC适合泛金融、跨境操作的经营模式，也就是以前我们财富是控制在别人口袋里，现在是控制在一堆代码运行的机器里、控制在我们认知里，我们认知到这条链是没问题的，那我们的财富永远不会消亡，自主权是在自己手上。
基于这种技术架构，我觉得很多乐高式的细分应用会慢慢发展起来，最后形成真正有影响的DeFi，每个细分领域都会有一个小积木，积木就达成大的金融模块，我觉得这会对将来有深远的影响。比如我刚才认真学习了Chainge，很有意思，推广可以得到更多的token，形成更高的共识度。现在最大的问题Jason也说了，任何东西在初期的时候都是比较幼稚的，我们不能因为它是婴儿就扼杀它，现在主要太多合约存在漏洞，可能出现闪电贷攻击，几千万美元消失，对于普通小白，参与门槛非常高，认知门槛也非常高，基本上参与DeFi的人以集客、大资本大机构操作员为主。
五
kylin：
DeFi目前有很多玩法，形成了很多DeFi+生态，比如NFT的结合、DAO的结合、IPFS的结合，想问下几位老板，对于DeFi在2021年的发展有什么预期。
Jason：
对于2021年我看到比较成熟的一些技术、正在开发中的一些技术，就是跨链，很多项目已经开始研究如何去做将跨链资产类别打通，因为现在DeFi主要还是存在于以太坊，但是以太坊的手续还是过于贵。在以太坊上面有可能有很多其他的链，这是没有问题的，性能会高一点，成本低一点，安全性可能不像比特币以太网那么高，但对于散户的小资金体量，其实要求没有那么高，这也是比较安全可靠，而且成本低，所以如何把这些链和链之间的资产有效连接起来，我觉得是今年DeFi的重大的方向。很多项目会去推一些跨链应用，推的好的项目绝对是今年非常重要的点，但是刚才钱总、欧玛也说了，跨链把散户弄的更困惑了，所以还是有问题的，如何能让散户、一般应用者很容易去用，又不会困惑，这个问题需要很好解决，这样一来我觉得DeFi就会拓展开了。
还有一个方向就是要看每个赛道有没有新兴创新出来，能帮助整个DeFi资产引进更多资产。比如借贷最大的问题就是现在的这些借贷协议仅仅能支持少部分资产，即流动性比较高的资产。但其实接待是为流动性比较差的资产准备的，如房产流动性差，但它是一个资产，所以需要流动性，但现在往往一般借贷只提供流动性高的资产借贷，所以借贷类一定看今年哪个项目能解决这种长尾资产或者流动性比较差的资产能够轻松开一些资金池，完成借贷资金池。
交易领域中其实Uniswap模式非常超前，但是可以更往前走一步，现在面临的问题就是跨链资产没有结合起来，现在的资产还主要存在于以太坊类的资产，但整个生态大量的资产其实是以太往外的资产，如果可以通过有效的创新机制，解决这个问题，交易领域也会突飞猛进。
其他赛道如保险类也是大家关注的点，但是现在所谓的保险还是停留在智能合约保险，这不是真正的保险。交易这块大家普遍看好的期货、期权，现实金融已经非常常用工具，在DeFi里基本上也没怎么见到，通过DeFi做衍生品交易的其实也非常少，但也有一些项目开始慢慢成型，有可能不在以太坊这条链，在其他链，因为以太坊太慢了，还有制约性、手续费贵，所以我觉得金融衍生品赛道绝对也是今年的一个赛道，这些东西应该都是还处于项目开发中，没有到大家的公共视野范围内，但往往就是这些项目才是爆发的潜力点。
钱德君：
DeFi发展趋势我主要看两方面，2021年也期待能看到它有长足的发展。第一方面是技术演进，我们看到有DEX、去中心化借贷、合成金融衍生品等，但是相比传统金融世界，这只是九牛一毛，甚至都没有，所以在技术演进方面，我还是期待有更多东西出来。比如刚才欧码哥也提到中币可能会在期货或期货合约发力，但是大家有没有发现现在在DeFi上交易的也都是现货，这种技术的演进可能需要大家去思考。
Chainge马上会推出去中心化期货交易所，期货和现货都有，技术是基于Fusion的代币时间分片技术，我们会形成例如USDT和未来的USDT进行交易，这就相当于一个远期票据的交易，相当于期货交易。这种交易对的产生，其实得益于Fusion的技术时间分片技术，可以使得我们不需要依赖任何中心化机构，由链本身进行资产的清算和结算，这种类型我把它称之为技术演进类。
第二，我比较希望能够看到和实体经济相结合。如果只玩金融，那只是一个虚无缥缈的东西，可能出现像次贷危机这种，不能没有落地的应用场景，需要和实体经济相挂接。DeFi今天有没有可能做到，我觉得完全可能。在Chainge第二期的版本当中马上就会推出的一个叫做decentralizedescrow，这个概念很早就有了，原来大家只会在一条链上，由于我们有跨链技术，可以实现和任何人escrow，escrow就是所谓的去中心化的托管，这个东西只有你和对方能够控制，这样我们就不再需要信用证来做跨国贸易。这种它可以应用到哪里呢？比如像我们看到的猪八戒网站，这种代码化的金融就使得我只要想跟你有交易，我们的资产进到里面之后，我们只有全部同意才能做某些事情。还有包括我们今天看到的银行提供的金融服务，其实完全都可以用代码实现，并且服务于日常生活。
欧码：
目前来看，最近NFT概念还是比较火的。比如Flow申购成本是0.4美金左右，现在22美金，所以NFT可能是一些机构资本正在酝酿和炒作的风口。因为他们觉得NFT本身带有资源稀缺性的一种映射，NFT在粉丝圈内的区块链应用上也可能会形成一定应用，例如NBA的卡，以及后面有可能各种有粉丝量的内容类互联网创业公司，可能会转型拥抱区块链，就会把它的内容变成可具象化、资源稀缺化的NFT，再引入比如Chainge或DeFiner里的概念，锁仓形成币价稳定上涨。
基本上现在币圈玩法都是依赖于DeFi来锁住流动性，提高币价，以后其他一些概念可能也会捆绑DeFi锁住流动性稳住币价。包括一些细分领域，比如DeFi+IPFS也是有可能存在，这都是各种细分领域的风潮，但是无论如何DeFi一直会火下去，会捆绑任何一种新应用，形成稀缺性，制造流动性需求。
Kylin：
DeFi很难吸引机构参与进来吗？
欧码：
传统机构选择DeFi是很难的，他们直接买比特币或买比特币矿机就可以，非传统机构币圈机构肯定是制造DeFi热点，做第一波挖矿人，自己发起概念并引领风潮。只有区块链机构才会去参与更深，传统机构相当于只是在游戏里面用传统方法占有资产，但是如果想做到更顶尖的金字塔尖，他就不能只是占领，而要制造规则，吸引更多用户资产。
钱德君：
我观点不太一样，我不太喜欢机构，我认为在DeFi的世界里，每一个人都是机构，我们需要机构进来干嘛呢？我作为一个行业创业者，我所想到的其实是我怎么能够为这个领域提供价值，但凡我们在摸索道路当中，能够找到能提供的商业价值、商业模式，这就是在为行业当做贡献。我从2013年进入到行业里面来，我一直在看大家说的应用在哪里，对行业到底有什么价值？其实我认为DeFi或者码上金融的概念，恰恰找到了它的价值所在，以代码的形式极大程度提高了效率，并且用户可以以很低成本享受到相应金融服务。
在这种基础之下，我们到底有什么好的商业模式呢？现在看起来智能合约当中的费用开始已经逐渐显现出它的效用，你用的越多，我可能会收取一部分费用，明码标价，所以当业务模式形成起来，并且对整个行业、世界、经济形成相应贡献时，我相信所谓的机构已经不重要了，这是人类历史演进过程当中的必然结果。
Jason：
我非常赞同钱总和欧码总的观点，我觉得肯定是越来越去中心化，因为这个模式降低了整个人类运营成本，管理是需要成本的，层次越高成本越高，去中心化金融就是降低成本的工具。其次我觉得科技类机构是比较容易接受新鲜事物的。比如传统金融传统世界里各个机构账面上都有特别多现金，放在银行产生的利息都非常低，DeFi只是刚刚开始，所以它们处于观望状态。
欧码提到一些机构囤币也是主流币，但是我们在这个圈子，你一旦开始买比特币了，就证明你要开始学习区块链圈子里的知识，这是一个非常好的开始。一些机构入场，比如特斯拉美图，他们一旦开始买比特币，下一个阶段是不是会用一些DeFi类的银行业服务呢？借贷其实就是银行类的服务，年化在10-20%，这一两年基本上都会稳定在这个状态，比起他们账面上有大量资金放在银行获得1%的收益，我觉得从他们的角度来讲，其实这是非常可观的收入，但是他得确保是风险比较低的。
所以我觉得第一步是让他们开始慢慢接受比特币，将资产转换为比特币资产，第二步是考虑把自己账面上的资金用稳定币的形式支付使用等，其实稳定币慢慢也会和传统经济联合起来，这样对于这种传统机构就会比较容易使用DeFi，我觉得这是非常好的趋势。
但是对于币圈类机构，我觉得现在玩DeFi其实挺多的，币圈的投资机构、项目方、各类机构今年或多或少都已经尝试做DeFi，要不他就落伍了，可能没有把100%的资金放在里面，但他们或多或少都有在挖矿，做DeFi业务。币圈内的机构的认知度更高一些，这个趋势已经非常明显了，但是机构还是非常理性的。如果DeFi收益资金回报率稳定下来在20%以上，这个时候会有更多的机构资金涌入到这个领域里来，我觉得现在收益率其实不是太高，如果这波牛市里非常高的话，我觉得这会有一个更大的赚钱效应，会促使更多机构尝试更多低端类理财或挖矿类产品。
六
kylin：
未来有哪些项目可以为用户带来价值，能够带来价值的原因是什么？
钱德君：
我用借贷作为例子，比如今天看到好多人都在买房子抗通胀，好多家庭已经拥有超过一套房子，为什么还会去买房子？其实除了居住功能之外，房子本身拥有金融属性。当你需要钱的时候，拿房子抵押借钱，所以房子不仅仅考虑它的居住性能，甚至要考虑它的金融属性相关的方面。
那么当你使用DeFi应用，可以为很多不同类的资产，包括BTC甚至数字股票、数字金融产品能够提供相应借贷，并且能够做到7×24，不再需要填很多表，不需要经过多天审核审批，效率的提升，本身就是价值，同时也能把整个全球经济融合起来，融合发展。今天看到不同国家是不同利率，但是从资金供给和需求方面来讲，其实在随着全球经济越来越融合，它其实是有打破边界以及形成互联互通的可能。
所以我认为在今后不管是去中心化的交易、借贷、托管或者金融衍生品等等，都能够在区块链上实现，让代码成为中间商，这种效率的提升会使得我们可以和全球任何地方的人做生意，发生金融关系，这种效率以及价值所带来的价值是不可限量的，无法估量的。随着区块链技术的成熟和发展，我认为这个方向应该是必然方向。
Jason：
我觉得去年其实项目比较少，大多是18年、19年的老项目，今年比较火了，会出现非常多项目，这是必然的，因为有赚钱效益。对于好的项目大家还是要潜心研究，甄别各个赛道领域的不同项目，真正有哪些创新点，有创新的项目会给大家带来财富效应，但是创新不能是那种为了创新而创新，所以对于新出来的项目一定要看创新点，是不是能满足新的需求。比如使更多不同种类资产吸引更多适应更好的资产，为什么不能服务与一些传统金融资产，因为DeFi现在的这种模型是不足以支撑这种资产类别的。
整个金融系统其实是非常复杂的，在这种框架下，DeFi只能支持这种内生资产，所以需要在这种现有框架下有更多创新。比如期权期货类的衍生品，短期内是可以想象到它能满足一些服务的；借贷类资产，能够满足更多多元性的长尾类资产；真正的保险，不只是智能合约保险，比如最近很火的NFT，流动性很差，是非常需要规避风险的，其实保险是很好规避风险的手段，是不是可以有NFT保险。如果能够把这些补全，我觉得是非常的事情，能降低整个体系中的风险。
比主流币最近很火涨的很快但是大家不担心崩盘，我觉得很大一个原因就是和上一波牛市相比，整个比特币、以太坊主流币生态的衍生品市场深度、交易足够，也就是它的衍生品市场是健全的，我觉得DeFi领域肯定需要有一个工具能够让大家有效规避风险，除此之外对于拓宽资产类别的赛道也可以多关注一下。
欧码：
我觉得DeFi项目一定是各个细分领域都会出现一个龙头。借贷市场、预测市场、DEX、衍生品等，这些小积木模块会给用户带来价值。这是因为DeFi本来就是传统金融的映射过程，只不过映射的范围现在只能从最适用的先开始，慢慢才能拓展到更广阔的外延。
七
kylin：
社群有很多人在问，Chainge预期什么时候能够正式上线？以及上线后对代币价格的预期。
钱德君：
在全局方面上，我们有一个比较特别的设计，Chainge没有给团队留任何的代币，所有的代币CHNG都是免费送给社区的，不做任何代替的售卖。包括我个人也和所有社区成员一样是通过赚取获得。与此同时Chainge也会用25%的利润对CHNG进行回购并且销毁。CHNG价格真的很难说，因为我们没有售卖过代币，所以原则上来讲，这个价格应该由社区告诉你。
基本上到3月底前，社区成员你们还是能够通过各种各样的方式去赚CHNG，如果你有影响力可以通过推荐你的朋友加入进来，或者你请他们帮你转推指定文章，也会赚取相应CHNG。3月底结束之后，我们会在4月初开始准备应用，投放到社区当中。
kylin：
Chainge有哪些市场策略和社区策略？
Sarah：
说到Chainge的市场战略，其实我们主要是以社区为主要推动力的，大家都知道目前去中心化金融总锁仓量不断飙升，现在的市场有越来越多的投资者开始涌入DeFi，从宏观角度来说其实真的是好事，因为区块链行业的发展离不开使用者的支持，同时拥有众多用户也是区块链项目长期发展下去的重要素质。
所以这里不得不提一下Chainge强大的裂变能力。我们从亚太地区发力，包括从亚洲、东南亚、中东、俄罗斯到非洲，现在已经在逐步往欧美地区发力，包括美国、德国、英国、罗马尼亚、波兰、荷兰等欧美国家，现在从数据来看也是非常快速的，就像钱总说的Chainge的数据发展数据十分惊人，注册人数已经突破70万，社区人数和媒体渠道的关注度也在持续飙升。以推特为例，大概拥有将近2万粉丝，大家都知道推特是许多知名区块链项目的首选的宣发阵地。因为其在全球范围内都拥有众多的粉丝和投资者，所以可以很方便的和全世界的投资者进行沟通。那么其实西方世界已经拥有完善的金融设施了，而欠发达地区没有很好的金融基础设施，这也就是为什么Chainge要选择先从这些国家切入的原因。
那么接下来的路线Chainge要巩固和加强自己的用户和基础，向其他地区进军，同时运用好Chainge的IIPO裂变工具，让越来越多的人能够加入到自银行的生态当中，不排除我们会与其他项目合作，比如YFI创始人AC，经常与钱总讨论技术方面的合作问题。
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